{"id":4965,"date":"2024-02-17T18:18:20","date_gmt":"2024-02-17T23:18:20","guid":{"rendered":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/?p=4965"},"modified":"2024-06-29T12:23:25","modified_gmt":"2024-06-29T17:23:25","slug":"obligado-a-preguntar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/2024\/02\/17\/obligado-a-preguntar\/","title":{"rendered":"OBLIGADO A PREGUNTAR: 36 HORAS EN EL CORAZ\u00d3N DE LA SUBVERSI\u00d3N"},"content":{"rendered":"\n

Medio:<\/strong> El Siglo<\/p>\n\n\n\n

Fecha:<\/strong> mayo de 1980<\/p>\n\n\n\n

Por:<\/strong> Germ\u00e1n Castro Caycedo \/ Fotos: Germ\u00e1n Castro Caycedo<\/p>\n\n\n\n

Portada:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El testimonio m\u00e1s directo sobre el acontecimiento pol\u00edtico m\u00e1s importante del a\u00f1o -la emergencia a primer plano del M-19- est\u00e1 contenido en las entrevistas exclusivas de Germ\u00e1n Castro con Jaime Bateman Cay\u00f3n, comandante general de ese movimiento clandestino.<\/p>\n\n\n\n

Bajo el titulo \u00abObligado a preguntar\u00bb el periodista ha escrito para EL SIGLO la serie de cr\u00f3nicas que narran su ins\u00f3lita e interesant\u00edsima experiencia de 36 horas dentro del M-19. EL SIGLO publica hoy en las p\u00e1ginas 6 y 7 el primero de ocho capitulos de que consta la serie.<\/p>\n\n\n\n

Castro fue secuestrado por el M-19 en la tarde del 17 de abril y conducido a una casa rural posiblemente en carretera hacia La Mesa. All\u00ed convers\u00f3 con Bateman d\u00eda y medio. El 19 de abril apareci\u00f3 libre en Bogot\u00e1, con una propuesta del M-19 dirigida al Presidente para celebrar una cumbre pol\u00edtica en Panam\u00e1, y con material suficiente para redactar la serie que hoy comienza en este diario. En ella se revelan facetas hasta ahora desconocidas sobre los objetivos pol\u00edticos del movimiento, su estructura interna y su posici\u00f3n con respecto a los grupos de izquierda del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n

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\"\"
Ilustraci\u00f3n: \u00c1lvaro G\u00f3mez Hurtado.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n

Diez d\u00edas antes de terminar la toma de la embajada de Rep\u00fablica Dominicana en Bogot\u00e1, Jaime Bateman -jefe del M-19- ya estaba seguro de que el Gobierno no iba a dejar en libertad a ning\u00fan preso pol\u00edtico. <\/p>\n\n\n\n

Pase\u00e1ndose alrededor de mi silla en un cuarto con pisos y paredes de hormig\u00f3n, puerta cerrada y un par de cortinas de lona blanca que imped\u00edan ver hacia afuera, solt\u00f3 esto:<\/p>\n\n\n\n

En estos momentos a la organizaci\u00f3n, al M-19, no le asusta que algunos compa\u00f1eros nuestros est\u00e9n presos. Nosotros creemos que ese es el precio que se paga en la lucha por la libertad.<\/p>\n\n\n\n

Luego de una pausa, durante la tarde se ech\u00f3 una manotada de man\u00ed en la boca -come permanente man\u00ed-, clav\u00f3 en un solo sitio las piernas, largas como zancos, y agreg\u00f3:<\/p>\n\n\n\n

\u00abMire: lo de la embajada ha llegado m\u00e1s all\u00e1, mucho m\u00e1s. Por eso en este mismo momento ya no nos interesan los presos pol\u00edticos -y parece un poco duro decirlo- porque ellos ya saben qu\u00e9 suerte van a correr. El asunto, en este momento, son sesenta y ocho mil presos que seg\u00fan el Ministro de Justicia est\u00e1n en las c\u00e1rceles del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Vaya all\u00e1 y averig\u00fce por qu\u00e9 est\u00e1 encerrada toda esa gente. Pregunte por qu\u00e9 la gente tiene que robar. Averig\u00fce en los barrios populares por qu\u00e9 a las ocho de la ma\u00f1ana tienen que salir con un cuchillo a conseguir el desayuno. Vaya y me cuenta qu\u00e9 le responden. Ese es el problema central\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfqu\u00e9 es ir m\u00e1s all\u00e1 de la liberaci\u00f3n de presos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Ya le dije que lo de la embajada plante\u00f3 un problema central muy claro y es que en Colombia no hay democracia. Que el estado de sitio nos est\u00e1 asfixiando desde hace treinta a\u00f1os. Y creemos que, mientras el pa\u00eds contin\u00fae as\u00ed, se van a profundizar los problemas, porque el pueblo no puede continuar amarrado. No es posible. Los canales democr\u00e1ticos est\u00e1n cerrados.<\/p>\n\n\n\n

Ahora, resuelto el problema central que ha planteado la toma de la embajada ante Colombia y el mundo, hay ya un buen punto de partida para resolver muchos problemas. Bastantes problemas. Ahora que los compa\u00f1eros salgan en libertad eso ser\u00eda lo ideal para nosotros. Pero si no salen -como no van a salir- ese es un grupo de cuadros muy cualificados que saben manejar muy bien. Yo le digo otra cosa: hasta hoy nos han detenido a decenas de militantes y, a pesar de eso, el M-19 no est\u00e1 destruido. \u00bfSabe por qu\u00e9? Porque esto se reproduce y se reproduce porque el pueblo est\u00e1 con nosotros<\/p>\n\n\n\n

Ahora no estoy en muchas condiciones de exigir, pero le voy a decir una cosa: eso me suena a demagogia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Pues s\u00ed, porque eso es lo que siempre han dicho los pol\u00edticos. Pero el problema es qui\u00e9n lleva las cosas a la pr\u00e1ctica. Nosotros, en cambio, lo estamos demostrando, lo estamos practicando. Esa es la diferencia: nosotros hablamos de democracia; los gamonales hablan de democracia. Nosotros hablamos de paz; los gamonales hablan de paz. Pero, en la pr\u00e1ctica, \u00bfqui\u00e9n se juega la vida por lo que est\u00e1 pasando?<\/p>\n\n\n\n

Le voy a decir otra cosa: cuando nosotros hablamos de un proyecto democr\u00e1tico, estamos hablando en serio. Y cuando decimos que vamos a respetar la vida de la gente, la propiedad de la gente, lo estamos diciendo en serio. Pero, nosotros la propiedad de los grandes monopolios no la vamos a respetar. Sencillamente porque eso es antidemocr\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

Bateman es un coste\u00f1o casi tan alto como la puerta. Lleva parte del afro embutido en una gorra negra de beisbolista que tiene engarzado al frente un escudo de Colombia. Le pregunto a uno de los dos guerrilleros armados que lo acompa\u00f1an sin abrir la boca y me explica que nadie m\u00e1s en su organizaci\u00f3n lleva el escudo \u00abEra de la gorra de un oficial del Ej\u00e9rcito\u201d, anota.<\/p>\n\n\n

\n
\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n

Hab\u00eda entrado en esa pieza una hora antes. Me encontr\u00e9 a Bateman frente a frente y luego de preguntarme c\u00f3mo me hab\u00eda ido en el viaje, explic\u00f3: \u00abYo soy el comandante general del M-19\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Y entonces, \u00bfToledo Plata?, le respond\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Yo tengo un grado superior a Toledo Plata. Soy el comandante.<\/p>\n\n\n\n

– Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 se le ha hecho tanta publicidad a Toledo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Porque \u00e9l es una figura pol\u00edtica. El es una figura conocida y su personalidad ayuda mucho a que se destaque dentro de la organizaci\u00f3n. Toledo Plata ha sido un hombre entregado desde hace muchos a\u00f1os a la lucha revolucionaria y es una de las personas que m\u00e1s cuidamos.<\/p>\n\n\n\n

Deb\u00edan ser algo as\u00ed como las diez de la noche. No escuchaba afuera autos ni animales. Al llegar hab\u00edamos salido de una carretera central, bien pavimentada, con poco tr\u00e1fico. Durante el recorrido nos cruzamos con algunos camiones y autom\u00f3viles. No nos detuvimos en retenes o peajes. De lo que s\u00ed estaba seguro, era de que nos encontr\u00e1bamos en clima medio y no muy lejos de Bogot\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

La salida de Bogot\u00e1 fue eterna. Con preocupaci\u00f3n podr\u00eda calcular cerca de una hora y media dando vueltas por calles y avenidas pavimentadas, algunas veces destapadas El campero en que me llevaban tres hombres anduvo todo ese tiempo a velocidad normal. Unas siete veces penetr\u00f3 en lo que yo me imagino deber\u00edan ser calles ciegas porque llegaban a un punto, le daban la vuelta al carro y se devolv\u00edan. Sobre los ojos, me hab\u00edan puesto un par de anteojos grandes barnizados por dentro, que imped\u00edan identificar los sitios. Pero adem\u00e1s uno de ellos me advirti\u00f3 al hac\u00e9rmelos colocar: \u00absi llegara a ver algo es mejor que cierre los ojos. No queremos que sepa por d\u00f3nde va. Su vida vale mucho. Inicialmente los mantuve cerrados Luego, con temor pero con mucha curiosidad los fu\u00ed abriendo lentamente. No se ve\u00eda nada.<\/p>\n\n\n\n

Una mujer morena, con pelo lacio y bien negro, trajo dos platos de sancocho y los coloco sobre la mesita donde estaba la grabadora. Bateman se clav\u00f3 sobre el suyo y, al final. le trajeron agua de panela, queso y un par de \u00abcalentanos\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Se limpi\u00f3 el bigote con las manos, mir\u00f3 mi plato. \u00abNo hay que desperdiciar la comida. Esa es una vaina jodida\u201d, dijo. Y yo le respond\u00ed que prefer\u00eda trabajar. Para eso me ten\u00edan all\u00e1. Adem\u00e1s -le expliqu\u00e9- usted es una chiva y la pienso exprimir. No aspiro a acostarme todav\u00eda. \u00c9l mir\u00f3 a sus compa\u00f1eros y sonri\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1nto tiempo me van a tener aqu\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Unas treinta y seis horas. Hago una concesi\u00f3n porque usted es periodista. Yo nunca permanezco m\u00e1s de veinticuatro horas en un mismo sitio. \u00bfSabe una cosa? El Ej\u00e9rcito tiene una brigada de cien hombres solamente para buscarme a m\u00ed y tienen un doble m\u00edo. Yo lo s\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Flaco y barrig\u00f3n se acomoda en su silla, tose permanentemente y uno de los dos hombres le pregunta si desea algo. \u00c9l dice que no. Hablamos nuevamente de la embajada.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo organizaron lo de la embajada?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Yo creo que la idea de esa operaci\u00f3n surgi\u00f3 cuando la organizaci\u00f3n fue duramente golpeada Cuando la toma de las armas al Cant\u00f3n, mucha gente crey\u00f3 que hab\u00eda llegado el final de este pa\u00eds, pero al poco tiempo nos dimos cuenta de que el pa\u00eds reaccionaba.<\/p>\n\n\n\n

El foro de los derechos humanos nos hizo dar cuenta de que la democracia no estaba perdida en este pa\u00eds. Que s\u00ed hab\u00eda posibilidades de salvarla. Y entonces desde ese momento empezamos a pensar no s\u00f3lo en nuestros presos sino en que hab\u00eda que hacer una denuncia mundial para que la gente supiera que aqu\u00ed, en un pa\u00eds con una democracia formal, con una gran democracia, se estaba cocinando la dictadura m\u00e1s feroz de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n\n\n\n

En ese momento est\u00e1bamos luchando contra el poder de la mentira Cuando dec\u00edamos: \u00abhay torturas\u201d, la gran prensa dec\u00eda \u00abno hay torturas\u00bb. Contra esa mentira, la lucha es muy desigual. Entonces dijimos: \u201chay que poner sobre el tapete qui\u00e9n es el mentiroso\u00bb. Pero eso no lo pod\u00edamos hacer sacando un comunicado. Usted, que es periodista sabe qu\u00e9 pasa con las organizaciones armadas cuando no est\u00e1n respaldadas en hechos como el de la embajada. O si no yo le pregunto: \u00bfusted qu\u00e9 hace con los comunicados de las organizaciones armadas cuando le llegan a su peri\u00f3dico? \u00bfQu\u00e9 hace?<\/p>\n\n\n\n

Volvamos a lo de la embajada.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Estamos en esa, partiendo desde los puntos de vista que le expliqu\u00e9, escogimos la consigna \u201cDemocracia o libertad\u201d, porque ese es el programa nuestro. As\u00ed, sin vericuetos. Logrado eso, incluso el M-19 puede desaparecer. Entonces empezamos a organizar los comandos en condiciones de represi\u00f3n muy fuertes. Eran unos comandos que deb\u00edan tener una preparaci\u00f3n muy especial, aunque ninguno es James Bond. Ah\u00ed no hay James Bond, esto se lo digo con claridad porque estas operaciones las puede hacer cualquier colombiano que crea en la democracia.<\/p>\n\n\n\n

Esto no son operaciones s\u00faper especiales. Otra cosa es que aqu\u00ed hay gente que quiera dar la impresi\u00f3n de que eso solamente lo pueden hacer unos hombres de all\u00e1 del exterior. No, los de la embajada son hombres y mujeres de carne y hueso que sufren, que aman, que lloran, y que tienen familia que tienen hijos. Lo dem\u00e1s, lo que ha sucedido luego, lo saben m\u00e1s ustedes periodistas que nosotros, que estamos totalmente desconectados de la embajada.<\/p>\n\n\n\n

Se habla de que ustedes tuvieron un contacto dentro de la embajada para organizar la toma\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Si. Eso es as\u00ed. Pero antes de contarle c\u00f3mo fue, le voy a decir nuevamente: lo de la embajada comenz\u00f3 por una necesidad fundamentalmente pol\u00edtica, antes que pensar en sacar presos o conseguir dinero. Nosotros ten\u00edamos dos posibilidades: una, la toma de la Embajada de Rep\u00fablica Dominicana el 27 de febrero, o la toma de la embajada del Jap\u00f3n para el 21 de abril. Escogimos el 27 porque consideramos que por su ubicaci\u00f3n, por el momento pol\u00edtico y por necesidades ya de orden interno de la organizaci\u00f3n, era preferible hacerla ese d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY qu\u00e9 pas\u00f3 con el informante?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Realmente hay un Informante. Y un informante que es una persona de mucha importancia<\/p>\n\n\n\n

\u00bfAlguien del cuerpo diplom\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– No Realmente no. Pero s\u00ed es una persona muy importante con la cual siempre estaremos agradecidos, pues supo darle la importancia que ten\u00eda la acci\u00f3n<\/p>\n\n\n\n

\u00bfInformante, en qu\u00e9 sentido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– En el sentido de darnos los datos que necesit\u00e1bamos para poder penetrar en la embajada. Decirnos qui\u00e9nes iban a ir a esa fiesta. Decirnos el momento en que deb\u00eda entrar el comando.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEl informante es del nivel de aquel muchacho Tito Livio de que habl\u00f3 la prensa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, en absoluto. Es una persona totalmente ajena a la embajada. Nosotros sab\u00edamos las cosas pero a alto nivel.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQui\u00e9n era el muchacho que muri\u00f3 en la toma?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Batema duda un segundo. Entonces interviene uno de los hombres sin capucha que lo acompa\u00f1aba. Tiene un bigote espeso y bien negro. Estaba en el campero cuando me agarraron. Antes de hablar, mira a Bateman y levanta la mano para pedir permiso. Bateman asiente con la cabeza y el hombre dice:<\/p>\n\n\n\n

\u201c\u00c9l ve noticias de medios bastante populares como la mayor\u00eda de nuestra oficialidad. Nuestros compa\u00f1eros no estaban enterados de la acci\u00f3n que se iba a ejecutar. En las semanas anteriores formaron comandos por separado, hac\u00edan ejercicios, tomaban forma atl\u00e9tica, un estado psicol\u00f3gico de acuerdo con el trabajo que iban a ejecutar. Las pr\u00e1cticas de orden interno fueron intensas\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es \u201corden interno\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tiene como fin el ordenamiento y cumplimiento inmediato de cualquier orden y es necesario mecanizar muchas cosas, especialmente el o\u00eddo, porque en el momento que se haya dado la orden, tiene que ser impartida inmediatamente y ejecutada sin vacilaci\u00f3n alguna.<\/p>\n\n\n\n

Un d\u00eda, por la tarde, fueron concentrados todos los grupos. Era la primera vez que se ve\u00edan entre s\u00ed. En esa reuni\u00f3n se les dijo por primera vez en qu\u00e9 consist\u00eda el plan. Qued\u00f3 claro que despu\u00e9s de la reuni\u00f3n el plan era ese y no otro. Para evaluar al personal se le ped\u00eda la opini\u00f3n a cada uno y se dej\u00f3 claro que su participaci\u00f3n ser\u00eda voluntaria. Nadie se ech\u00f3 atr\u00e1s. Las manifestaciones fueron de j\u00fabilo. Luego, uno por uno de ellos habl\u00f3. Estaban orgullosos de haber sido elegidos para ese operativo. Pero -y le digo que es verdad-, la intervenci\u00f3n que m\u00e1s nos emocion\u00f3 a todos fue la de \u00e9l, la del compa\u00f1ero \u2018Camilo\u2019.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfUsted recuerda palabras textuales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. El dijo: \u201cpara m\u00ed, participar en una acci\u00f3n en la cual podr\u00e1 obtenerse la liberaci\u00f3n de presos pol\u00edticos, donde podr\u00e1 desenmascararse este r\u00e9gimen del cual yo he sido v\u00edctima a trav\u00e9s de mi familia, de las condiciones de mi familia, es un honor. No solo participar, sino morir, as\u00ed sea antes de entrar. Eso ser\u00e1 una gloria para m\u00ed\u201d.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00abEL M-19 ARRANCA EN 1973…\u00bb<\/strong><\/h3>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

– Es la noche del 17 de abril de 1980. De afuera llega un hombre con capucha. Llama a Bateman y hablan algo en la puerta. Debe ser alguien joven: zapatos deportivos bluyins, camiseta, un arma al hombro y una pistola en la cintura. La cacha sobresale por entre el pantal\u00f3n. Se retira y cierra la puerta con cuidado. Bateman le hace una se\u00f1a al bigotudo y \u00e9ste sale. Se escucha una puerta al fondo y el sonido de un aparato de radio. Debe ser el resumen de noticias, pienso y se me esfuma de la cabeza la idea de un combate de la llegada de los servicios de seguridad\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os cumple, pasado ma\u00f1ana, el M-19?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Se especula que naci\u00f3 en 1970. No es cierto El M-19 fue un proceso muy r\u00e1pido de organizaci\u00f3n de personas que confluyeron en una misma idea. Personas que ven\u00edan cansadas de luchas est\u00e9riles dentro de la izquierda. Cansadas de ideolog\u00edas, de botar corriente sobre lo que pas\u00f3 o sobre lo que no pas\u00f3 en otros pa\u00edses pero sin preocuparse mucho por lo que sucede en Colombia. Inicialmente nuestro proyecto era sencillo: lograr la unidad de los grupos revolucionarios del pa\u00eds. Una preocupaci\u00f3n com\u00fan encontraron sectores que ven\u00edan del ELN, del ELP de las FARC, de la An\u0430\u0440\u043e.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQui\u00e9nes fueron los fundadores?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Son bastantes personas, un n\u00famero grande, pero los m\u00e1s destacados son Andr\u00e9s Almarales, Iv\u00e1n Marino Ospina, Carlos Toledo Plata…<\/p>\n\n\n\n

\u00bfD\u00f3nde arranca el M-19?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Pr\u00e1cticamente en el a\u00f1o setenta y tres. Ya en el a\u00f1o 74, por la asociaci\u00f3n que hubo con personas como Andr\u00e9s Almarales o Carlos Toledo Plata, se produjo un engarce bastante positivo porque ya el problema no era de armas ni de dinero, ni de organizaci\u00f3n, era de masas. Eso lo resolvimos interpretando un sentimiento al interior de la Anapo.<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00abCON TODO E IZQUIERDA, \u00c9RAMOS UN MOVIMIENTO POPULAR\u00bb<\/strong><\/h3>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Volvamos a 1973 y 74: \u00bfC\u00f3mo comenzaron financieramente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Nuestro concepto era que nosotros ten\u00edamos que hacer una organizaci\u00f3n que resolviera los problemas que la izquierda no hab\u00eda podido resolver a nivel militar. Pens\u00e1bamos que la pol\u00edtica en Colombia hab\u00eda que hacerla no s\u00f3lo con movilizaci\u00f3n de masas, con concientizaci\u00f3n de masas, sino armando a las masas, como un derecho elemental frente a lo que hab\u00eda sido un gran fraude electoral.<\/p>\n\n\n\n

Nosotros nos financiamos quit\u00e1ndole el dinero a los grandes oligarcas de este pa\u00eds; especialmente con los bancos, haciendo asaltos bancarios, como se dice. Inicialmente necesit\u00e1bamos poco dinero. Ese periodo del 73 lo resolvimos con dos, tres bancos. El a\u00f1o 73 fue cuando nos organizamos, nos armamos y comenzamos un trabajo muy interno hacia el interior de la Anapo. Pese a que hab\u00eda gente de izquierda, fueron bases muy populares.<\/p>\n\n\n\n

En el a\u00f1o 74 no hicimos acciones de envergadura. Cuando el M-19 se lanz\u00f3 a apoyar la candidatura de Mar\u00eda Eugenia, pese a lo que digan, era una organizaci\u00f3n muy pobre econ\u00f3micamente. El presupuesto para ese a\u00f1o no fue de m\u00e1s de cien mil pesos La campa\u00f1a de lanzamiento de la organizaci\u00f3n a trav\u00e9s de la prensa no nos cost\u00f3 m\u00e1s de 60 mil pesos. En cambio nos report\u00f3 una gran expectativa.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1ndo se volvieron ricos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Nosotros nos volvimos ricos realmente con la detenci\u00f3n de Cooper, el gerente de Sears \u00bfC\u00f3mo se llamaba Cooper? le pregunta a uno de los dos hombres armados que est\u00e1n a su lado. Estos piensan y por fin uno da en la clave: \u00a1Donaid Cooper! <\/p>\n\n\n\n

Luego contin\u00faa:<\/p>\n\n\n\n

– Fue la primera vez que la organi. La organizaci\u00f3n tuvo un presupuesto bastante alto: m\u00e1s de un mill\u00f3n de d\u00f3lares. Eso hizo que las arcas estuvieran repletas para desarrollar el presupuesto pol\u00edtico con mayor profundidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEsos dineros se invirtieron en empresas, en autos, en casas ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Bueno, fundamentalmente se dedicaron a la actividad pol\u00edtica. A los gastos que significaba desarrollar en la Anapo esa concepci\u00f3n. Seminarios, peri\u00f3dicos, viajes, manifestaciones. Nosotros aportamos bastante a la Anapo en cuanto a su movilizaci\u00f3n y organizaci\u00f3n. No le puedo decir ahora cu\u00e1nto dinero, pero fue bastante. Lo otro era la infraestructura del M-19. Mire una cosa: el M-19 nunca fue una organizaci\u00f3n de la Anapo sino algo independiente de la direcci\u00f3n de Anapo. Pero era anapista. Compart\u00edamos los principios de la Anapo\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLuego de lo de Cooper, fueran creciendo esos fondos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Bueno, eso nunca fue una situaci\u00f3n pareja. Usted sabe que un mill\u00f3n de d\u00f3lares es mucha plata. Tal vez es el secuestro m\u00e1s grande que se ha hecho en Colombia y el dinero nos alcanz\u00f3 por mucho tiempo. Yo creo que todav\u00eda tenemos dinero de eso. Todav\u00eda quedan retazos de esa plata.<\/p>\n\n\n\n

Me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n la cantidad de carros, la cantidad de bienes ra\u00edces que cayeron en poder del Ej\u00e9rcito a partir de enero de 1979. \u00bfUsted en cu\u00e1nto calcula, digamos, esas \u00abp\u00e9rdidas\u00bb?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– Se ha exagerado mucho. Fue que cayeron c\u00e1rceles que no eran nuestras, cayeron carros que no eran nuestros. En esa locura persecutoria del Ej\u00e9rcito cay\u00f3 mucha gente que ni siquiera nosotros conocemos. Tambi\u00e9n el Ej\u00e9rcito ha montado una infraestructura completa, casi que una novela sobre lo que era el M-19. Nosotros respondemos realmente por cuatro c\u00e1rceles del pueblo. Dos en Bogot\u00e1, una en Cali y una en el Caquet\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

OBLIGADO A PREGUNTAR: 120 PERSONAS SE ROBARON LAS ARMAS<\/strong><\/h1>\n\n\n\n

En su primera cr\u00f3nica sobre el M-19, publicada ayer, Germ\u00e1n Castro revel\u00f3 importantes secretos sobre esa organizaci\u00f3n clandestina, entre ellos el hecho de que el secuestro del industrial Cooper fue tan cuantioso (un mill\u00f3n de d\u00f3lares) que todav\u00eda \u00abqueda una platica\u00bb de ese fondo, seg\u00fan palabras de Jaime Bateman. As\u00ed mismo, se conoci\u00f3 que la intenci\u00f3n, si fracasaba la toma de la embajada dominicana, era tomarse la del Jap\u00f3n el 17 de abril.<\/p>\n\n\n\n

Los objetivos pol\u00edticos del M-19 se han aclarado tambi\u00e9n, dice la afirmaci\u00f3n de su Comandante General de que el debate de los llamados \u00abpresos pol\u00edticos\u00bb no era lo esencial, sino el producir un gran remez\u00f3n publicitario para el movimiento. En el segundo cap\u00edtulo, publicado hoy, Bateman habla sobre la toma de las armas del Cant\u00f3n Norte, reconoce los errores log\u00edsticos cometidos por los comandos y afirma haber recibido una lecci\u00f3n que ha sido duramente respondida.<\/p>\n\n\n\n

– – –<\/p>\n\n\n\n

Bateman mir\u00f3 su reloj. Eran las tres de la ma\u00f1ana del 18 de abril de 1980. El segundo de sus acompa\u00f1antes era tosco de pelo crespo y frente muy amplia. Su nariz era parecida a un cortalatas y hac\u00eda juego con sus dientes, desde luego m\u00e1s grande que la boca.<\/p>\n\n\n\n

Durante las primeras horas de la noche yo hab\u00eda conocido parte de la casa: un ba\u00f1o al cual pod\u00eda entrar libremente luego de dar aviso. En cuanto uno de los acompa\u00f1antes de cuarto se pon\u00eda de pies, sal\u00eda primero y yo sent\u00eda que alguien caminaba y cerraba otra puerta. Al lado del ba\u00f1o, un comedor casi desnudo como la salita donde habl\u00e1bamos, una mesa y cuatro sillas ordinarias. Dos cajas de cart\u00f3n en una esquina. Otra cortina gruesa y otra puerta.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n

Afuera deb\u00eda haber otra casa en la que se escuchaba permanentemente un radio, Cuando ven\u00edan con la comida se o\u00eda funcionar esa puerta. Detr\u00e1s de ella un perro peque\u00f1o ladraba buena parte del tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Diez minutos despu\u00e9s de las tres, que hab\u00eda algunas horas para dormir, salimos al pasillo y entramos a una pieza muy peque\u00f1a frente al comedor. En \u00e9l se acomodaron tres talegos. \u201cEl del centro es el suyo\u00bb, dijo Bateman, que hab\u00eda tomado la ametralladora que permaneci\u00f3 relegada en una esquina de la salita.<\/p>\n\n\n\n

Empez\u00f3 la charla. Volvi\u00f3 a salir y regres\u00f3 con dos pistolas, dos cajas de balas, dos granadas grandes y dos peque\u00f1as: \u00ablas m\u00e1s grandes son las M-26\u201d, dijo. Coloc\u00f3 todo a los lados del talego, acaso calculando que quedaran muy cerca de sus manos, se quit\u00f3 los zapatos y se meti\u00f3 dentro. Antes de cerrar la cremallera (del talego), revis\u00f3 las armas.<\/p>\n\n\n\n

– Este es el FAL 5-56, me explic\u00f3. Es un arma muy bella. Dispara treinta tiros calibre 22. El calibre 22 no es muy grande, \u00bfsabe? Pero la concepci\u00f3n moderna de la guerra lo ha hecho imponerse. Mire \u00e9sta, agreg\u00f3, alcanz\u00e1ndome una. \u00bfSabe por qu\u00e9 son tan delgadas? salen con mucha velocidad y generalmente no pasan de herir. Pero hoy en la guerra se le hace m\u00e1s da\u00f1o al enemigo hiri\u00e9ndole la gente que mat\u00e1ndosela. Imag\u00ednese para un pa\u00eds qu\u00e9 es mayor problema en una guerra: \u00bfmil heridos o mil muertos? Yo creo que mil heridos son un l\u00edo del carajo\u2026<\/p>\n\n\n\n

Este FAL lo sacamos del Cant\u00f3n en diciembre de 1978… Tiene muchas ventajas, por ejemplo su peso: dos kilos solamente. Uno lo puede llevar a todo lado. Es bueno para cualquier topograf\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Al lado derecho se acomod\u00f3 el hombre de la nariz de cortalatas. Ten\u00eda tambi\u00e9n cuatro granadas, dos pistolas, una o dos cajas con balas y otra arma que, me explic\u00f3, era \u00abuna ametralladora Thompson m\u00e1s pesada, la bala mucho m\u00e1s grande y el impacto destroza lo que encuentra. Esta s\u00ed no hiere, pero claro, es un burro de ametralladora y se complementa con la que tiene el comandante\u201d. El tercer hombre hab\u00eda desaparecido. El encapuchado y la \u00abcompa\u00f1era\u201d que tra\u00eda la comida, tambi\u00e9n. Antes de apagar la luz, Bateman acariciaba al ca\u00f1\u00f3n de su FAL y coment\u00f3: \u201cEs una pendejadita\u201d\u2026 y Cortalatas complet\u00f3 la idea: \u201cY saber el da\u00f1o que hace\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Comandante, le dije, \u00bfqu\u00e9 cree que le suceda el d\u00eda que caiga en manos de las autoridades?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– S\u00ed s\u00e9 por lo que han dicho ellos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQui\u00e9nes son ellos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

– El enemigo. Yo lo he sabido a trav\u00e9s de muchos compa\u00f1eros que han torturado por eso. Nosotros, como conocemos la organizaci\u00f3n, sabemos qui\u00e9nes son los delatores… bueno, el enemigo ha dicho con mucha claridad que yo ser\u00e9 ajusticiado y a mi no me cabe la menor duda de que, si les doy oportunidad, me matan. Claro que yo creo (sonr\u00ede) que cuando uno tiene esa claridad, tambi\u00e9n est\u00e1 dispuesto a lo peor. Yo creo que toca correr el riesgo. Y es mejor correr que ser asesinado sin ning\u00fan tipo de resistencia.<\/p>\n\n\n\n

Durante las \u00faltimas horas de la charla de esa noche, Bateman hab\u00eda hablado de los sistemas de financiaci\u00f3n del M-19. De sus empresas y del t\u00fanel a trav\u00e9s del cual sacaron las armas del Ej\u00e9rcito, en diciembre de 1978:<\/p>\n\n\n\n

Un movimiento de este tipo tiene, invariablemente, que ser manejado en la parte financiera como una empresa capitalista cualquiera, explic\u00f3. Nosotros a lo mejor invertimos en certificados de camalo, en acciones de muy grandes y muy conocidas empresas del pa\u00eds, en papeles del mercado extrabancario. Hacer la guerra, hacer la revoluci\u00f3n, cuesta mucho dinero y tenemos nuestras empresas propias. Empresas legalmente constituidas que dan buenos dividendos.<\/p>\n\n\n\n

Mire una cosa: si no fuera por este tipo de organizaci\u00f3n no habr\u00eda sido posible realizar operaciones como las de las armas. En ese momento, hablo de 1977 y 1978, una de las empresas de la organizaci\u00f3n que mejor funcionaba era \u00abProdum\u00e9dicos Limitada\u00bb: importaci\u00f3n y distribuci\u00f3n de materiales. Instrumental, aparatos para medicina. \u00abProdum\u00e9dicos\u00bb era una empresa que mov\u00eda mucho dinero y por lo tanto gozaba de un gran cr\u00e9dito bancario. Era muy puntual en sus obligaciones con tarjetas de cr\u00e9dito, cuentas corrientes en agencias de viajes (pasajes), clientes, etc\u00e9tera.<\/p>\n\n\n\n

A diciembre 31 de 1978, las utilidades l\u00edquidas con que Produm\u00e9dicos financiaba a nuestra organizaci\u00f3n eran del orden de 150 a 200 mil pesos mensuales. Estaba gerenciada por Rafael Arteaga y Ester Mar\u00f3n de Arteaga, quienes con su personalidad completaban la empresa: pinta de burgueses gente que viv\u00eda bien y que era respetada en los medios comerciales.<\/p>\n\n\n\n

\u00abPara realizar la operaci\u00f3n del Cant\u00f3n, nosotros tuvimos que quemar esa empresa: necesit\u00e1bamos un pr\u00e9stamo bancario -no recuerdo qu\u00e9 banco lo hizo-, necesit\u00e1bamos comprar la casa donde se inici\u00f3 el t\u00fanel y necesit\u00e1bamos comprar toda la maquinaria, herramientas y hasta camas y comida para los compa\u00f1eros que iban a trabajar en el t\u00fanel. Una organizaci\u00f3n que no hubiera contado con una empresa tan legal y con tan buena imagen como Produm\u00e9dicos, no hubiera podido realizar ese proyecto.<\/p>\n\n\n\n

Produm\u00e9dicos se acab\u00f3 el d\u00eda que fue descubierto el robo de armas. Pese a lo que algunos izquierdistas dicen, \u201chacer esa operaci\u00f3n era una cosa f\u00e1cil\u201d, yo creo que no fue as\u00ed. Fue algo muy dif\u00edcil. Lo del Cant\u00f3n obedeci\u00f3 a la necesidad de desarrollar un proyecto pol\u00edtico. En ese momento, el M-19 era bastante grande y su realidad y su desarrollo le exig\u00edan mantener un alto grado de armamento y de municiones.<\/p>\n\n\n\n

En ese momento inici\u00e1bamos el trabajo rural, aunque tengamos fama de ser urbanos. En realidad, le confieso que el M-19 es una organizaci\u00f3n m\u00e1s rural que urbana. Pues bien: esa necesidad de armar al pueblo, m\u00e1s otras que todav\u00eda no las podemos dar a conocer y que tienen que ver con ayuda continental a otros pueblos, nos llevaron a planear esa operaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Entonces buscamos dentro del M-19, a trav\u00e9s de nuestros cuadros a nivel de ej\u00e9rcito, la manera de conseguir un armamento grande. Se estudiaron varias posibilidades y la m\u00e1s imposible era un monstruo de dep\u00f3sito que hab\u00eda en Usaqu\u00e9n y a la cual los t\u00e9cnicos no le daban mayores posibilidades de triunfo. La organizaci\u00f3n estudi\u00f3 detenidamente la situaci\u00f3n del Cant\u00f3n y lleg\u00f3 a la conclusi\u00f3n de que s\u00ed pod\u00eda hacer la operaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n

Puerta de la oficina de Produm\u00e9dicos, que funcionaba en un c\u00e9ntrico edificio de Bogot\u00e1. Con sus actividades de importaci\u00f3n de art\u00edculos hospitalarios pudieron camuflar sus verdaderas actividades. La firma era gerenciada por Rafael Arteaga.<\/p>\n\n\n\n

La firma \u00abProdum\u00e9dicos\u00bb de Rafael Maria Arteaga Giraldo, y Esther Mor\u00f3n de Arteaga, fue constituida el 26 de octubre de 1978 ante el notario 17 encargado, Jorge Arce, habiendo aportado cada uno de sus socios la suma de medio mill\u00f3n de pesos.<\/p>\n\n\n\n

La escritura correspondiente, distinguida con el n\u00famero 982, se\u00f1ala como objeto social de la misma, la importaci\u00f3n, compra, venta, representaci\u00f3n y distribuci\u00f3n de material de suturaci\u00f3n, gasa, esparadrapo, material radiogr\u00e1fico, instrumental m\u00e9dico-quir\u00fargico, aparatos de diagn\u00f3stico, vidrier\u00eda para laboratorio t\u00e9cnico, medios de cultivo, reactivos, muebles de dotaci\u00f3n para clinicas y hospitales, repuestos y piezas de recambio para aparatos electrodom\u00e9sticos, materiales odontol\u00f3gicos y todos los materiales que se requieren para dotar un centro de salud.<\/p>\n\n\n\n

La direcci\u00f3n denunciada ante la Notar\u00eda fue la carrera 7 n\u00famero 13-65, oficina 404. En las referencias bancarias citaron los bancos Industrial Colomblano, de la Avenida Col\u00f3n y el Popular, de San Mart\u00edn. Inicialmente se emple\u00f3 a cuatro personas pero ya para diciembre de 1978 el personal ascend\u00eda a 12.<\/p>\n\n\n\n

Entre las referencias comerciales que se citaron para dar pa- so a la constituci\u00f3n de \u00abProdum\u00e9dicos\u00bb figuraron Cientimedic Limitada, Comercial M\u00e9dica Morris y Beiersdorf de Colombia S. A.<\/p>\n\n\n\n

Seg\u00fan las investigaciones realizadas, despu\u00e9s de descubierto el robo de armas a la Brigada de Institutos Militares, se supo que Rafael Mar\u00eda Arteaga Giraldo, era propietario inicialmente de una firma llamada \u00abSurtim\u00e9dicos del Pac\u00edfico\u00bb, sociedad que ten\u00eda cuentas corrientes en el Banco Cafetero, sucursal Corabastos y el Banco Comercial. Como referencias comerciales figuraba la firma Morris y Contreras & Cia.<\/p>\n\n\n\n

Surtim\u00e9dicos al igual que Produm\u00e9dicos, figuraba como firma especializada en la importaci\u00f3n y distribuci\u00f3n de material de suturaci\u00f3n y, sorpresivamente, dej\u00f3 de operar. En cuanto a la familia Arteaga Mor\u00f3n propietaria de \u00abProdum\u00e9dicos\u00bb, se supo que gozaba de general aprecio. Vivi\u00f3, hasta donde se pudo averiguar, primero en el barrio Santa Fe, despu\u00e9s en el Modelia, en el Normand\u00eda y finalmente en la calle 103, frente a las instalaciones del Cant\u00f3n Norte y desde su residencia se inici\u00f3 el t\u00fanel por donde se sacaron un poco m\u00e1s de cinco mil armas.<\/p>\n\n\n\n

OBLIGADO A PREGUNTAR: LA POL\u00cdTICA NO MARXISTA DEL M-19<\/strong><\/h1>\n\n\n\n

Cr\u00edticas a la actual organizaci\u00f3n del Estado que en su concepto debe ser centralizado, censuras a las clases dirigentes que considera son las \u00fanicas beneficiarias de las bonanzas que pueden presentarse, como la cafetera, rechazo al clientelismo y a la burocracia que \u00abse come el resto del presupuesto que deja la represi\u00f3n\u00bb, fueron algunos de los puntos salientes de las consideraciones hechas en relaci\u00f3n con lo que podr\u00eda ser el programa del M-19, por el jefe de ese movimiento, Jaime Bateman, en sus di\u00e1logos con el periodista Germ\u00e1n Castro, cuyo cuarto cap\u00edtulo aparece hoy en las p\u00e1ginas 6, 7 y 8′ de esta edici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Bateman sostuvo especialmente:<\/p>\n\n\n\n

    \n
  • La gran burgues\u00eda colombiana quiere hacerle creer al pueblo, que la revoluci\u00f3n en este pa\u00eds ser\u00e1 el caos y que aqu\u00ed se van a repartir no s\u00f3lo los apartamentos y los Renault 4, sino tambi\u00e9n la mujer y los hijos de todos.<\/li>\n\n\n\n
  • Cuando lleguemos al Gobierno, vamos a hacer contrato nuevo con la Renault francesa, porque el que hay en los actuales momentos es contrario a los intereses del pa\u00eds.<\/li>\n\n\n\n
  • No le vamos a quitar las casas a todo el mundo, sino a exigir que cada casa cumpla una funci\u00f3n social.<\/li>\n\n\n\n
  • Colombia ha tenido un desarrollo alt\u00edsimo y cualquiera dir\u00eda que este es el pa\u00eds m\u00e1s rico del mundo. Pero ese desarrollo no beneficia al pueblo.<\/li>\n\n\n\n
  • En Colombia hay explotaci\u00f3n por el bajo \u00edndice de sindicalizaci\u00f3n y por esa tenaza que es el estado de sitio, que no permite la organizaci\u00f3n y al estatuto de seguridad dirigido contra la clase obrera.<\/li>\n\n\n\n
  • La bonanza cafetera es de la gran oligarqu\u00eda colombiana. De all\u00e1 sale un chorro de dinero que va directo a Suiza o a los grandes apartamentos en Miami.<\/li>\n\n\n\n
  • La orientaci\u00f3n que se le ha dado a la salud y a la educaci\u00f3n es antidemocr\u00e1tica.<\/li>\n\n\n\n
  • El presupuesto de Colombia est\u00e1 destinado en un 50% a la represi\u00f3n. La burocracia se come el resto.<\/li>\n\n\n\n
  • El Estado tiene que ser centralizado porque sino es irracional. Por eso no puede haber Infraestructura, porque se trata de un pa\u00eds manejado por el clientelismo.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

    La cuarta parte del reportaje exclusivo del comandante general del M-19 con el periodista Germ\u00e1n Castro, trata de los aspectos ideol\u00f3gicos del movimiento subversivo que, por primera vez, se hacen p\u00fablicos a trav\u00e9s de las declaraciones de su m\u00e1s caracterizado vocero. Vale la pena anotar que, gracias a los m\u00e9todos publicitarios del M-19, la opini\u00f3n nacional se ha enterado m\u00e1s de los sistemas utilizados por este movimiento subversivo que por sus formulaciones program\u00e1ticas.<\/p>\n\n\n\n

    En la cr\u00f3nica anterior, el comandante general del M-19, Jaime Bateman, cont\u00f3 al periodista Germ\u00e1n Castro c\u00f3mo hab\u00eda sido ajusticiado Jos\u00e9 Raquel Mercado y cu\u00e1les fueron las causas que los separaron de la Anapo. Y los errores que cometi\u00f3 el general Joaquin Matallana en la investigaci\u00f3n sobre las actividades del M-19, a pesar de haber sido quien mejor la dirigi\u00f3 y, seg\u00fan el concepto de Bateman, los tuvo cercados en m\u00e1s de una oportunidad.<\/p>\n\n\n\n

    UNA GRABADORA VIEJA DE MALA CALIDAD<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

    En algunos momentos me parec\u00eda estar hablando con un hombre que ya se siente con un pie en el poder. Su actitud frente a los que lo escuch\u00e1bamos hac\u00eda olvidar ocasionalmente que est\u00e1bamos metidos en aquella sala desnuda, preocupados por cualquier ruido externo, as\u00ed fuera insignificante.<\/p>\n\n\n\n

    Bateman, este coste\u00f1o amarillento, cumplir\u00eda cuarenta a\u00f1os dentro dentro de cinco d\u00edas; romp\u00eda, sin embargo, continuamente aquel ambiente de dignidad imp\u00fadica, con algunos chistes.<\/p>\n\n\n\n

    \u00abDespu\u00e9s de varios derrumbes en el t\u00fanel de las armas, se decidi\u00f3 que hab\u00eda que apuntalar mejor el techo para no seguir perdiendo tiempo. Un d\u00eda, sobre las dos de la tarde, nadie hab\u00eda almorzado y alguien vio que un compa\u00f1ero minero se sent\u00f3 en el suelo. \u201c\u00bfYa apuntal\u00f3?\u201d, le preguntaron, y \u00e9l respondi\u00f3 con una cara de fatiga violenta: \u00abNo compa\u00f1ero, aqu\u00ed como que no apuntala nadie\u00bb En el interior del pa\u00eds los trabajadores dicen \u2018apuntalar\u2019 por \u2018comer\u2019\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

    Pero, aparte de estos momentos, la situaci\u00f3n para m\u00ed fue de tensi\u00f3n permanente y a medida que avan raba el dia y se acercaba la hora de la salida -como ellos me lo hab\u00edan prometido-, parec\u00eda concentrarme menos en lo que \u00e9l dec\u00eda. El di\u00e1logo se demor\u00f3 porque hab\u00eda que apagar continuamente la grabadora y pedirle que reconstruyera aquellas ideas que se hab\u00edan quedado aleteando en los rincones de la sala. Era una grabadora vieja y de mala calidad y se lo coment\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

    Entonces nuevamente, en tono de chiste, se dirigi\u00f3 a sus amigos y les dijo \u00bfC\u00f3mo es posible que el M-19 no cuente con buenos elementos? \u00bfQu\u00e9 va a decir la prensa de nosotros? Ellos ten\u00edan tambi\u00e9n papel abundante, una m\u00e1quina de escribir port\u00e1til, l\u00e1pices, una libreta de apuntes, pilas, una c\u00e1mara fotogr\u00e1fica tan vieja como la grabadora y dos paquetes completos de rollos fotogr\u00e1ficos.<\/p>\n\n\n\n

    Pese a la situaci\u00f3n, hab\u00eda que conversar mucho Entonces el tema fuimos aquellos que hemos podido conseguir algunas peque\u00f1as cosas en la vida, lo que es imperdonable para la izquierda colombiana<\/p>\n\n\n\n

    El M-19 revisar\u00eda el contrato con la Renault<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

    Voy a llevar un poco la charla por mi caso personal, porque pertenezco a una clase que ustedes deben llamar peque\u00f1o burguesa. Y me preocupo cuando se habla de estas vainas. Me preocupa pensar en un peque\u00f1o apartamento que tengo y en un auto que me he ganado con mi trabajo. Yo part\u00ed de ceros y, si ustedes llegaran al Gobierno, me lo quitar\u00edan. \u00bfQu\u00e9 har\u00edan? \u00bfMe obligar\u00edan a d\u00e1rselo a un vago que no ha trabajado como yo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    – Esa es la labor de esta gran burgues\u00eda colombiana: hacerle creer al pueblo que la revoluci\u00f3n en este pa\u00eds ser\u00e1 el caos y que aqu\u00ed se van a repartir no s\u00f3lo los apartamentos y el Renault-4, sino tambi\u00e9n su mujer y sus hijos. Esa es la labor distorsionadora. Pero usted qu\u00e9 habla de apartamento y de Renault. Es m\u00e1s grave pensar en los millones de colombianos que no tienen posibilidad siquiera de adquirir una mula.<\/p>\n\n\n\n

    Nosotros no s\u00f3lo vamos a respetar eso porque es un derecho elemental. Nosotros lo que queremos es que todos los colombianos tengan su R-4. Y apunte porque nosotros, cuando lleguemos al Gobierno vamos a hacer un contrato nuevo con la Renault francesa, porque el que hay en este momento es contrario a los intereses del pa\u00eds. Es que el primer beneficiario de la permanencia de una empresa extranjera aqu\u00ed tiene que ser el mismo pa\u00eds. que recibe esa empresa.<\/p>\n\n\n\n

    Ahora su apartamentico. Pues qu\u00e9 podemos hacer. Pero, por favor, que todos los colombianos tengan el apartamentico que usted tiene. Ese es el problema: aqu\u00ed hay gente que vive en casas de cart\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

    Usted lo que plantea es que por tener techo propio y un carro, soy enemigo de los que no lo tienen. Usted busca enfrentarme con toda esa gente<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    – No, todo lo contrario. Usted sabe que no es el enemigo. Pero el que tiene miles de hect\u00e1reas de tierra, los que dominan esta ciudad, que poseen diez y veinte casas, yo le pregunto a usted: \u00bfqu\u00e9 podemos hacer con eso? Ahora: no le vamos a quitar las casas a todo el mundo. Pero que cada casa cumpla una funci\u00f3n social.<\/p>\n\n\n\n

    Usted tiene que estar de acuerdo conmigo en que aqu\u00ed hay quien paga treinta, cuarenta, cincuenta mil pesos por un arrendamiento y usted sabe tambi\u00e9n cu\u00e1nto es el salario promedio en el pa\u00eds. Un tipo, cuando gana ocho mil pesos al mes, tiene que pagar cinco o seis mil de arrendamiento. Entonces yo le pregunto a usted, \u00bfde qu\u00e9 vive la gente? \u00bfDe qu\u00e9 come la gente? Con lo que no estamos de acuerdo es con que haya cuatro cinco pulpos en el pa\u00eds que dominan los departamentos y que hacen grandes negocios con ellos.<\/p>\n\n\n\n

    EL DESARROLLO DEL PA\u00cdS ES DESIGUAL<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

    Pero hay una cosa: yo creo que el pa\u00eds conoce cifras y Colombia tiene un alto \u00edndice de desarrollo. Tenemos grandes reservas Internacionales. \u00bfUsted puede negar eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    – Indudablemente que no, pero ese es el problema. Colombia ha tenido un desarrollo de casi el 7.5 por ciento anual, que es un desarrollo alt\u00edsimo. Y tiene unas reservas que superan los cuatro mil millones de d\u00f3lares. Cualquiera diria que este es el pa\u00eds m\u00e1s rico del mundo.<\/p>\n\n\n\n

    Pero \u00bfese desarrollo es para qui\u00e9n? \u00bfEse es un desarrollo que beneficia a qui\u00e9n? Porque \u00e9ste es un pa\u00eds donde cada d\u00eda hay m\u00e1s desempleados. En Colombia hay explotaci\u00f3n por el bajo \u00cdndice de sindicalizaci\u00f3n. Por esa tenaza que es el \u00abestado de sitio\u00bb, que no permite la organizaci\u00f3n. Por ese \u00abestatuto de seguridad\u00bb dirigido a la clase obrera para que no pueda protestar ni exigir mejores salarios.<\/p>\n\n\n\n

    Entonces nosotros decimos: \u00bfqui\u00e9n se est\u00e1 beneficiando de ese desarrollo? \u00bfEl pueblo colombiano?… Cada d\u00eda los hospitales est\u00e1n peores, cada d\u00eda la leche est\u00e1 m\u00e1s envenenada. \u00bfTenemos mejor educaci\u00f3n? No. Los \u00edndices lo que muestran es que el pa\u00eds va a la bancarrota de la gente mientras una gran bonanza industrial est\u00e1 beneficiando a un sector reducido de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

    \u00abPero ya tocamos este tema, perd\u00f3neme que toquemos el tema de los cafeteros. Este es un pa\u00eds que vive del caf\u00e9. El sesenta y pico de las divisas las sacamos del caf\u00e9, \u00bfcierto? Y no somos nosotros los que decimos esto: las dos bonanzas que tenemos no son del pueblo colomblano. Eso lo dice el doctor L\u00f3pez Michelsen. <\/p>\n\n\n\n

    \u00bfNosotros decimos a qui\u00e9n beneficia la bonanza cafetera? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n los hospitales, d\u00f3nde est\u00e1n las grandes haciendas para el desarrollo agr\u00edcola, d\u00f3nde est\u00e1n las prestaciones de los cientos de miles de personas que cogen el caf\u00e9 por temporadas? Es la bonanza de la gran oligarqu\u00eda colombiana. Y f\u00edjese que de ella sale un chorro de dinero que va directo Suiza, a los grandes apartamentos en Miami.<\/p>\n\n\n\n

    Usted habla del tratamiento que el M-19 le dar\u00eda al pa\u00eds en el campo del desarrollo, pero por otro lado, ya en la pr\u00e1ctica, los colombianos vemos que se est\u00e1 haciendo una hidroel\u00e9ctrica en el Sin\u00fa y los grupos guerrilleros no quieren dejarla hacer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    – Bueno Pong\u00e1monos de acuerdo. No son los grupos guerrilleros. Es un grupo guerrillero, Creo que es el ELP y nosotros no estamos de acuerdo con eso. Y si los rusos van a construir aqu\u00ed cincuenta hidroel\u00e9ctricas, bienvenidos los rusos porque eso va a beneficiar a nuestro pueblo. Entre m\u00e1s energ\u00eda haya aqu\u00ed, m\u00e1s desarrollo tendremos. La otra cara del problema es que si la hidroel\u00e9ctrica va a beneficiar a un sector monopol\u00edstico, entonces no vamos a estar de acuerdo. Pero si pasa eso, por ahora no vamos a tomar medidas, pues sabemos que eso a la larga va a servirie a nuestro pueblo.<\/p>\n\n\n\n

    Bueno, voy a seguir pensando que ustedes podr\u00edan llegar al Gobierno y entonces tendr\u00e1n f\u00f3rmulas ) \u00bfD\u00edgame cu\u00e1les ser\u00edan las soluciones para el problema de la salud?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    -Mire, esto de la salud, de la educaci\u00f3n, son problemas que tienen que ver con la democracia La salud en este pa\u00eds est\u00e1 hecha para una gran minor\u00eda de colombianos. La educaci\u00f3n universitaria est\u00e1 orientada hacia la especializaci\u00f3n. Aqu\u00ed no hay una medicina preventiva. Al Estado le interesa que parte de la poblaci\u00f3n tenga algunos elementos para la salud. Hace poco alguien dec\u00eda que s\u00f3lo el diez por ciento de la poblaci\u00f3n colombiana se beneficia de la orientaci\u00f3n estatal de la salud. Y si usted es empleado o trabajador, tiene que saber lo que es esa manigua de los Seguros Sociales. Ese debiera ser el mejor servicio del pa\u00eds, pero sin embargo es el peor. Ah\u00ed est\u00e1 la salud de Colombia. Vaya a los campos, vaya a cualquier parte y encontrar\u00e1 una ausencia total dentro de una pol\u00edtica estatal. Para que la haya se necesita una orientaci\u00f3n generalmente democr\u00e1tica. Eso es todo.<\/p>\n\n\n\n

    EL GUERRILLERO CON EL SECADOR DE PELO<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

    Deber\u00eda ser mediod\u00eda y Bateman dijo que se iba a ba\u00f1ar el cuerpo y el pelo. \u00abEs que esta tarde -pienso- dar\u00eda una gran chiva. Me voy a dejar retratar por primera vez de un periodista. Para eso trajimos c\u00e1mara y rollos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

    Mientras se ba\u00f1aba, los dos guerrilleros dejaron sus ametralladoras en alguna parte, pero manten\u00edan las pistolas colocadas en la cintura del pantal\u00f3n. Salieron al comedor y escuch\u00e9 que abr\u00edan las cajas de cart\u00f3n que estaban en el piso. Luego aparecieron con dos banderas, una de Colombla y otra del M-19; con las cuatro sillas, un escritorio viejo que estaba en la habitaci\u00f3n donde dormimos esa madrugada y un escudo pintado con crayolas sobre cartulina blanca.<\/p>\n\n\n\n

    Colocaron todo en el fondo de la salita y trajeron la c\u00e1mara y los rollos Uno de ellos pregunt\u00f3 c\u00f3mo se operaba mejor la c\u00e1mara y le dije que si lo sab\u00eda hacer bien. Me confes\u00f3 que no, y entonces le ped\u00ed que me permitiera hacerlo. Conozco de fotograf\u00eda y en ese momento las gr\u00e1ficas eran muy importantes par\u00e1 m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

    \u00bfUna vez que las tomemos me las puedo llevar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    – No, nosotros las vamos a repartir en los peri\u00f3dicos ma\u00f1ana 19 de abril. Luego le damos a usted la propiedad intelectual, si as\u00ed lo quiere. Rec\u00f3jalas dentro de unos d\u00edas porque son suyas, respondi\u00f3 el hombre del bigote. Bateman sali\u00f3 del ba\u00f1o vestido y pidi\u00f3 que la trajeran el sacador de pelo.<\/p>\n\n\n\n

    -Por favor no se asuste que soy normal -me explic\u00f3 riendo- lo que pasa es que cuando uno se peina con \u00abafro\u201d tiene que cargar todas estas vainas. Lo conect\u00f3 all\u00ed mismo y se sec\u00f3 el cabello. Luego, con un l\u00e1piz y mientras habl\u00e1bamos, gast\u00f3 tal vez un par de horas escarb\u00e1ndose la cabeza hasta cuando el afro tom\u00f3 forma.<\/p>\n\n\n\n

    \u2014Usted habla de planes en todos los campos, pero, \u00bfc\u00f3mo har\u00eda para desarrollarlos? \u2014le pregunt\u00e9, y luego de decir que ya ten\u00eda hambre y que deb\u00edamos suspender r\u00e1pido la sesi\u00f3n, coment\u00f3 ech\u00e1ndose otro paquete de man\u00ed entre la boca:<\/p>\n\n\n\n

    \u2014Tal vez yo repito mucho, pero el dinero tiene que salir del que lo produce. Los impuestos deben ser manejados con honestidad y entonces alcanzar\u00e1n para hacer obras, muchas obras. Luego vendr\u00e1 el producto del trabajo de los colombianos. Mire: este pueblo trabaja mucho y es muy sufrido, pero el producto de su trabajo va a parar primero a las arcas de los grandes monopolios extranjeros y luego a las de los grandes monopolios nacionales. Y ah\u00ed est\u00e1 el dinero, no s\u00f3lo para tener una buena salud sino una buena educaci\u00f3n. Son complementarias una cosa de la otra.<\/p>\n\n\n\n

    Ahora que se me vino a la cabeza, \u00bfusted sabe c\u00f3mo se distribuye el presupuesto nacional de Colombia? El cincuenta por ciento en represi\u00f3n. Y cuando hablo de represi\u00f3n no hablo solamente del Ej\u00e9rcito sino hablo de la Polic\u00eda, de los servicios secretos, de la Defensa Civil. Y la burocracia se come el resto. G\u00f3mez Hurtado dec\u00eda hace poco que el que manejara el mill\u00f3n de bur\u00f3cratas manejaba el pa\u00eds. Es un mill\u00f3n de votos casi seguro\u2026 Eso es lo m\u00e1s antidemocr\u00e1tico que puede haber. Ah\u00ed est\u00e1 otra parte del dinero que necesitamos\u2026 Mire: las grandes partidas que manejan los congresistas son lo m\u00e1s irracional dentro de la direcci\u00f3n de un Estado. <\/p>\n\n\n\n

    Yo doy veinte mil para una escuela. Yo doy cuarenta mil para un puente. Yo doy un mill\u00f3n no s\u00e9 para qu\u00e9 cosa. Y ninguna obra se termina. En esta forma nadie puede dirigir un Estado. Un Estado tiene que ser centralizado, porque si no, es irracional. Por eso no puede haber infraestructura nunca: porque se trata de un pa\u00eds manejado por el clientelismo.<\/p>\n\n\n\n

    \u2014\u00bfNo se est\u00e1 formando un problema? No veo qu\u00e9 va a hacer con los empleados del Estado de los cuales plantea salir. Eso aumenta el desempleo.<\/p>\n\n\n\n

    \u2014No. Yo lo que har\u00eda ser\u00eda meterle m\u00e1s gente al Estado o si no, \u00bfqu\u00e9 se hace con los trescientos mil vigilantes privados? \u00bfO con el mill\u00f3n de desocupados que hay en el campo? Saque cuentas porque ya llevamos dos millones y medio. \u00bfQu\u00e9 vamos a hacer con los dos millones de desocupados que hay en Bogot\u00e1? Yo le digo entonces que lo que tenemos para resolver es muy grande. Por este motivo no puede haber una pol\u00edtica para obras p\u00fablicas, otra pol\u00edtica para educaci\u00f3n, otra para agricultura. No. Tiene qu\u00e9 haber una pol\u00edtica general que gu\u00ede al Estado hacia la superaci\u00f3n de todos los problemas a un mismo nivel.<\/p>\n\n\n\n

    OBLIGADO A PREGUNTAR: \u00bfQUI\u00c9N ES JAIME BATEMAN?<\/strong><\/h1>\n\n\n\n

    Antes de consagrarse del todo a las actividades subversivas en Colombia, el jefe del M-19, Jaime Bateman, estuvo en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, Checoslovaquia y Francia recibiendo m\u00e1s que todo formaci\u00f3n ideol\u00f3gica: principios revolucionarios, marxismo.<\/p>\n\n\n\n

    La revelaci\u00f3n anterior es hecha por el mismo Bateman en el cap\u00edtulo quinto de sus conversaciones con el periodista Germ\u00e1n Castro Caycedo, que aparecen en las p\u00e1ginas 6 y 7 de esta edici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

    Bateman da cuenta de algunos detalles de su vida que son complementados por Germ\u00e1n Castro Caycedo con otros suministrados por la progenitora del jefe subversivo. En esta nueva parte de los di\u00e1logos con Bateman \u00e9ste dice especialmente:<\/p>\n\n\n\n

      \n
    • Volv\u00ed de mi permanencia en Rusia y Checoslovaquia en 1962, cuando se estaban librando muchas luchas fuertes, especialmente contra el alza del transporte.<\/li>\n\n\n\n
    • La influencia de la revoluci\u00f3n cubana y las inquietudes pol\u00edticas de entonces contribuyeron a que se formara una generaci\u00f3n de j\u00f3venes, muchos de los cuales se tienen dentro de las organizaciones revolucionarias.<\/li>\n\n\n\n
    • Desde 1965 he sido un perseguido pol\u00edtico. En 1963 estuve preso por primera vez. Luego particip\u00e9 en movimientos guerrilleros. Tuve que ver con el ELN, el EPL y las FARC; con \u00e9stas estuve cinco a\u00f1os.<\/li>\n\n\n\n
    • El nombre de Pablo Garcia, que firm\u00f3 el comunicado del M-19, cuando el robo de armas corresponde al buen personaje samario, secretario de United Fruit Company, un hombre arrodillado ante los americanos.<\/li>\n\n\n\n
    • Admiramos a los Estados Unidos, aunque desgraciadamente se trata de un pueblo que cay\u00f3 bajo las garras de una ideolog\u00eda reaccionaria que quiso dominar al mundo por la fuerza.<\/li>\n\n\n\n
    • Quienes piensan que el M-19 est\u00e1 muy golpeado son de un lado la gran burgues\u00eda que tiene que decirlo y de otro los pesimistas y los cobardes.<\/li>\n\n\n\n
    • El M-19 apoy\u00f3 la revoluci\u00f3n de Nicaragua pero no fue a pelear all\u00ed porque era m\u00e1s importante agitar ese problema en Colombia.<\/li>\n\n\n\n
    • Lo de la Brigada Sim\u00f3n Bol\u00edvar, que fue all\u00ed, era una salida por la tangente. Esa tal Brigada era pirata que iba a complicarle la vida a los compa\u00f1eros nicarag\u00fcenses y con toda raz\u00f3n los echaron de all\u00e1.<\/li>\n\n\n\n
    • En las c\u00e1rceles del pueblo no hay torturas sino incomodidades inevitables. Buscamos que sean lo menos injustas posibles.<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

      \u00abPreguntado: S\u00edrvase decirnos aproximadamente cu\u00e1ntos a\u00f1os tiene el terrorista Jaime Bateman. Contesto: Me dijo que cumple cuarenta a\u00f1os dentro de cuatro d\u00edas, o sea el pr\u00f3ximo 23 de abril de 1980\u00bb. (Hasta ah\u00ed esa parte de mi declaraci\u00f3n ante el Comando Antisecuestros, Caes).<\/p>\n\n\n\n

      Apenas unas horas antes, Bateman hab\u00eda dicho unas pocas palabras sobre su vida personal. Son \u00e9stas: \u00abNac\u00ed en Santa Marta en 1940, clase media, hogar modesto. A m\u00ed me cri\u00f3 mi padrastro, Jorge Olarte, que ya est\u00e1 muerto. En mi familia fuimos tres: una mujer y dos hombres, aunque tengo otros hermanos del primer matrimonio de mi padre. Soy soltero y me vine a Bogot\u00e1 luego de terminar quinto de bachillerato en Santa Marta. Pero no pude hacer sexto y viaje al exterior, pues me dediqu\u00e9 desde muy joven a las actividades pol\u00edticas. Estuve en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, Checoslovaquia y Francia, recibiendo m\u00e1s que todo formaci\u00f3n ideol\u00f3gica: principios revolucionarios, marxismo. Volv\u00ed a Bogot\u00e1 por all\u00e1 en 1962 cuando se estaban librando luchas muy fuertes, especialmente contra el alza de transportes.<\/p>\n\n\n\n

      \u00abEl Moec, la Juventud Comunista, las Juventudes del MRL eran las organizaciones que m\u00e1s funcionaban con la juventud. Las inquietudes pol\u00edticas y la influencia de la revoluci\u00f3n cubana contribuyeron a que se formara una generaci\u00f3n de j\u00f3venes que en estos momentos est\u00e1n trabajando con el Estado o dentro de los partidos tradicionales, o se mantienen dentro de las organizaciones revolucionarias.<\/p>\n\n\n\n

      Desde 1956 he sido un perseguido pol\u00edtico; en 1963 estuve preso por primera vez, pues me capturaron repartiendo propaganda subversiva y en Colombia ya sabemos cu\u00e1l es esa propaganda: estuve preso un mes. La segunda vez ca\u00ed en una manifestaci\u00f3n de protesta por el alto costo de la vida: otro mes de c\u00e1rcel. Luego particip\u00e9 en movimientos guerrilleros, como buena parte de mi generaci\u00f3n que tuvo que ver con el ELN, con el EPL o con las FARC. Yo estuve en las FARC durante cinco a\u00f1os\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      \n

      LOS PERROS COMEN MEJOR QUE NOSOTROS<\/strong><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

      Tres d\u00edas despu\u00e9s en Santa Marta, do\u00f1a Clementina Cay\u00f3n de Bateman se recost\u00f3 en su silla perezosa y dejando que la mirada se perdiera arriba en la enredadera de parra que cubre el patio de su casa, comenz\u00f3 a recordar:<\/p>\n\n\n\n

      \u00abMire, deb\u00eda ser 1943. Jaime tendr\u00eda tres a\u00f1os y nos fuimos a vivir a Guacamayal, en la zona bananera, que era de la United Fruit Company. Y nos fuimos a Guacamayal porque nosotros los colombianos no pod\u00edamos vivir en Sevilla, que era el barrio de los americanos.<\/p>\n\n\n\n

      Ellos ten\u00edan cine, club y neveras. Nosotros viv\u00edamos en tambos con el agua y las culebras debajo. Los tambos estaban trepados sobre zancos de mangle. Y hab\u00eda mucha malaria. Yo recuerdo que hab\u00eda mucha malaria y que los americanos pon\u00edan a los trabajadores colombianos en filas muy largas y les hac\u00edan bajar los pantalones Luego pasaban y a uno por uno le inyectaban un cent\u00edmetro de quinina en las nalgas. As\u00ed, sin cambiar aguja ni jeringa.<\/p>\n\n\n\n

      Y unos a\u00f1os despu\u00e9s, en Santa Marta, pas\u00f3 lo mismo; porque nos vinimos a vivir en el barrio El Prado, que tambi\u00e9n era de la United Fruit Company. El Prado era un barrio amurallado y all\u00ed no pod\u00edan entrar sino los americanos y algunos colombianos que viv\u00edamos dentro.<\/p>\n\n\n\n

      Bueno, no era muralla sino un muro bajito que hoy podemos ver en algunos tramos, porque a\u00fan no se ha ca\u00eddo. Encima de los muros templaron bien una malla de acero grueso para que nadie los molestara. Los americanos viv\u00edan de lo que hoy es la Avenida Hern\u00e1ndez Pardo para arriba y 103 colombianos sobre el lado del mar, en la peor zona. Los americanos ten\u00edan en El Prado canchas de golf, piscinas, unas casas muy bellas que, si usted quiere, vamos ahora mismo y yo se las muestro\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      Y nos fuimos a lo que fue el barrio El Prado. Ella caminaba adelante y se deten\u00eda frente a cada casa para decirme qui\u00e9n vivi\u00f3 all\u00ed. La mayor\u00eda han sido restauradas, unas pocas est\u00e1n derruidas, pero el conjunto parece un retazo de California sobre la arena calcinada de Santa Marta.<\/p>\n\n\n\n

      Cuando llegamos al fondo, ya cerca del mar, ella se detuvo y me mostr\u00f3 una casa peque\u00f1a de madera con puertas y ventanas forradas en angeo:<\/p>\n\n\n\n

      \u00abEsa era la casa de los Melvi, unos americanos, y m\u00e1s all\u00e1 la de don Julio Echeverr\u00eda que fue donde vivimos nosotros, porque don Julio nos cedi\u00f3 un par de habitaciones. Me parece volverlo a vivir ahora: los Melvi ten\u00edan unos perros muy lindos y los cuidaban mucho. Un dia Jaime -tendr\u00eda unos diez a\u00f1os- entr\u00f3 y me dijo: Mam\u00e1, los perros de los Melvi comen mejor que nosotros\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      Palabras de Bateman durante nuestra entrevista al amanecer del 19 de abril de 1980:<\/p>\n\n\n\n

      \u00abUna vez m\u00e1s le repito que la revoluci\u00f3n debe financiarse especialmente con el dinero de los grandes monopolios extranjeros Con una m\u00ednima parte de ese dinero del pueblo colombiano que se nos escapa como r\u00edos. Recuerde estos nombres que han tenido que ver con el M-19 Cooper, Sears, Texas Petroleum Company\u201d.<\/p>\n\n\n\n

      Cuando se intenta destapar en los a\u00f1os de la infancia algunas ra\u00edces de la rebeld\u00eda de Bateman, Santa Marta cobra vigencia. Un amigo de do\u00f1a Clementina que nos invit\u00f3 a entrar en su casa cuando regres\u00e1bamos de caminar por El Prado, se qued\u00f3 mir\u00e1ndome y me dijo:<\/p>\n\n\n\n

      \u00ab\u00bfUsted recuerda que el comunicado del M-19 que sali\u00f3 en la prensa cuando el robo de armas estaba firmado por Jaime, pero con el seud\u00f3nimo de Pablo Garc\u00eda? Pues mire una cosa: Pablo Garcia es un personaje eminentemente samario. El viejo era secretario general de la United Fruit Company. Un hombre arrodillado a los americanos. Entregado totalmente a ellos. Era colombiano, pero le limpiaba los zapatos a los americanos. Viv\u00eda en una mansi\u00f3n que todav\u00eda existe en la Avenida del Fundador, un sector residencial muy escogido. Era un hombre de alta vida social, de mucho dinero con las mejores relaciones pol\u00edticas y con grandes fincas de banano y de cate. \u00bfPor qu\u00e9 diablos Jaime Bateman escoger\u00eda el nombre del viejo Pablo como seud\u00f3nimo?\u201d<\/p>\n\n\n\n

      EL IMPERIO NORTEAMERICANO<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

      Durante el di\u00e1logo le hab\u00eda preguntado a Bateman, qu\u00e9 sent\u00eda por los Estados Unidos y, sin pensarlo, anot\u00f3 algunas cosas:<\/p>\n\n\n\n

      Los Estados Unidos -dijo- han construido en cien a\u00f1os lo que la humanidad logr\u00f3 en dos mil. Con eso le digo la mayor\u00eda de la respuesta. Nosotros admiramos a los Estados Unidos, aunque desgraciadamente se trata de un pueblo que cay\u00f3 bajo las garras de una ideolog\u00eda reaccionaria que quiso dominar al mundo por la fuerza. Y los Estados Unidos no viven solamente de la explotaci\u00f3n del obrero norteamericano, sino de la explotaci\u00f3n de la humanidad entera.<\/p>\n\n\n\n

      El imperio norteamericano se hizo sobre la base del saqueo. Nuestro pueblo latinoamericano ha sufrido decenas y decenas de a\u00f1os la explotaci\u00f3n norteamericana y eso favorece indirectamente a su mismo pueblo. Pero all\u00e1 no todo el mundo tiene apartamento y carro. All\u00e1 hay una miseria muy grande: 10 millones de mexicanos viven en la frontera muriendose de hambre. 30 millones de negros est\u00e1n en condiciones terribles. Sin embargo, la guerra del Vietnam ha cambiado mucho la mentalidad de ese pueblo y lo ha obligado a aterrizar y por eso ellos a la larga tienen que estar con nosotros. Usted ha visto todas las demostraciones de solidaridad en los Estados Unidos durante la toma de la embajada dominicana en Bogot\u00e1. Eso no hab\u00eda sucedido nunca.<\/p>\n\n\n\n

      LA COBARD\u00cdA DE LA IZQUIERDA<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

      Creo que eso est\u00e1 bien. Pero el otro \u00e1ngulo es que, a pesar de la toma de la embajada, la gente piensa en Colombia que el M-19 est\u00e1 muy golpeado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – \u201cUn momento: depende de qu\u00e9 gente. Est\u00e1 por un lado la gran burgues\u00eda que tiene que decirlo. Mal har\u00edan en reconocer en nosotros siquiera un enemigo potencial. La otra gente son los pesimistas, los hombres sin voluntad y los cobardes. Esa es otra gente que nosotros tenemos suficientemente bien ubicada para no tomarla en cuenta. Y, en medio de eso, est\u00e1 la inmensa poblaci\u00f3n de este pa\u00eds que no tiene voz ni voto.<\/p>\n\n\n\n

      \u201cMe estoy refiriendo a sectores ideologistas, por no decir que ide\u00f3logos. Sectores que son la intelectualidad barata de este pa\u00eds, que por falta de trabajo se ponen a interpretar y a decir cosas que no conocen A esos cobardes es que yo me refiero, Porque un intelectual que se ha le\u00eddo cuarenta tomos de Marx y veinticinco de Lenin, no tiene derecho, a estas horas de la vida, a estar pensando que nada es posible y creen que lo mejor es seguir hablando de marxismo leninismo. Pero no hacen nada para que esas grandes ideas se conviertan en realidades.<\/p>\n\n\n\n

      \u00abAhora, eso de que estamos acabados, yo no lo creo. La pr\u00e1ctica es la que dice lo contrario: Estamos ahora, a 19 de abril y hay acuartelamiento de primer grado desde hace dos d\u00edas, y reuni\u00f3n del Consejo de Ministros, pero lejos de Bogot\u00e1, en una base militar de Melgar bien resguardada. Eso quiere decir que la situaci\u00f3n no est\u00e1 muy bien, entre otras cosas porque el M-19 no est\u00e1 acabado\u201d.<\/p>\n\n\n\n

      LA BRIGADA SIM\u00d3N BOL\u00cdVAR<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

      Pero, entonces esfuerzos como el de la Brigada Sim\u00f3n Bol\u00edvar, \u00bfqu\u00e9 quieren decir?<\/p>\n\n\n\n

      – \u201cHablemos primero del M-19 y la colaboraci\u00f3n internacional. Cuando Nicaragua, nosotros fuimos una de las pocas organizaciones armadas en Am\u00e9rica Latina que hicimos operaciones militares alrededor de la solidaridad con ese pa\u00eds. Acu\u00e9rdese que detuvimos al embajador nicarag\u00fcense. Nosotros creemos que lo m\u00e1s importante fue lo que hicimos por ellos en Colombia, porque la revoluci\u00f3n nicarag\u00fcense la ten\u00edan que hacer los nicarag\u00fcenses.<\/p>\n\n\n\n

      Nosotros tenemos como principio que las revoluciones no se pueden hacer por mandado ni se pueden exportar. Para nosotros era m\u00e1s importante agitar el problema nicarag\u00fcense en Colombia que ir a pelear all\u00e1. Por eso vimos con cierta preocupaci\u00f3n a la famosa Brigada Sim\u00f3n Bol\u00edvar, porque consider\u00e1bamos que no hab\u00eda que ir a pelear all\u00e1, pues en Colombia hab\u00eda, si no las mis mas condiciones, s\u00ed un estado de represion, de desigualdad, de tortura y de persecuci\u00f3n tan grande como las que hab\u00eda en Nicaragua. Y vimos que lo de la Brigada Sim\u00f3n Bol\u00edvar era una salida por la tangente. No es que nos metamos en el tema para profundizar, pero a la larga se vio que esa tal Brigada era pirata que iba a complicarle la vida a los compa\u00f1eros nicarag\u00fcenses y con toda raz\u00f3n los echaron de all\u00e1. Por eso nosotros les decimos: duros all\u00e1 en Nicaragua, pero blanditos en Colombia\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      EL SECUESTRO DE HUGO FERREIRA<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

      Ahora estoy pensando en los lectores. Por qu\u00e9 no les da un respiro y se deja llevar al campo anecd\u00f3tico, aun cuando sea un momento…<\/p>\n\n\n\n

      Perfecto. \u00bfde que quiere que le hable?<\/p>\n\n\n\n

      – Bueno, de alg\u00fan secuestro.<\/p>\n\n\n\n

      Bateman mira a los dos guerrilleros que est\u00e1n a su lado, silenciosos, y los tres vacilan por un instante. Entonces el hombre con la nariz de cortalatas le dice: \u00abComandante, cu\u00e9ntele lo de la captura de Ferreira Neira\u201d. Bateman se echa una manotada de man\u00ed en la boca y comienza.<\/p>\n\n\n\n

      – Cuando retuvimos al doctor Ferreira y viaj\u00e1bamos con \u00e9l al punto de reclusi\u00f3n, nos encontramos con mucha tropa. Era un desfile militar y nos detuvieron. Pero entre el carro iba un compa\u00f1ero con uniforme de Mayor y nos dijeron con toda cortes\u00eda que por favor esper\u00e1ramos un momento. Al terminar el desfile le hicieron al compa\u00f1ero el saludo militar de acuerdo con su rango de mayor y nos pidieron seguir.<\/p>\n\n\n\n

      El d\u00eda que fue liberado, lo pasamos a una pieza contigua a la c\u00e1rcel y como todos los compa\u00f1eros que lo iban a llevar deb\u00edan entrar y salir de all\u00ed con los ojos cerrados para no ver la ubicaci\u00f3n del lugar, fueron subiendo al carro uno por uno, a tientas. Arrancaron y una hora despu\u00e9s el conductor les dijo que pod\u00edan abrir los ojos. Se miraron unos a otros y vieron que el hombre se les hab\u00eda quedado all\u00e1, en la pieza. Tuvieron que devolverse por \u00e9l y Ferreira no se dio cuenta de la vaina.<\/p>\n\n\n\n

      – Pero en ese secuestro hubo m\u00e1s cosas -dice el hombre del bigote-. En esos d\u00edas la gente por su propia cuenta empez\u00f3 a telefonear mucho a los peri\u00f3dicos diciendo que hab\u00eda visto a Ferreira, que ya estaba liberado, que hab\u00eda aparecido aqu\u00ed, que hab\u00eda sido visto all\u00e1… Y sucede que cuando lo dejamos en la Iglesia, ah\u00ed s\u00ed llamamos nosotros a la prensa para que fuera a hacerle un reportaje. Lo dejamos all\u00e1 y el tipo se qued\u00f3 esperando como una hora, porque la prensa no nos crey\u00f3 y nunca fue a buscarlo.<\/p>\n\n\n\n

      LAS \u00abC\u00c1RCELES DEL PUEBLO\u201d<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

      – \u00bfEn qu\u00e9 c\u00e1rcel estuvo Ferreira?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      \u201cEn la que murieron nuestros compa\u00f1eros y muri\u00f3 Escobar Soto\u201d. Bateman parece animarse y contin\u00faa:<\/p>\n\n\n\n

      – Yo estuve haci\u00e9ndole el interrogatorio a Ferreira. \u00c9l se debe acordar perfectamente de eso. Pues bueno, m\u00e1s que interrogatorio fue una charla bastante amable y, digamos entre comillas \u00abfraternal\u00bb, entre un representante del gran capital y un dirigente revolucionario. Creo que \u00e9l fue testigo del trato que se le dio. Y el trato es el mismo para todos los detenidos.<\/p>\n\n\n\n

      – Bueno, pero por m\u00e1s amable que sea el trato, estar ah\u00ed sin sol, sin correspondencia con la familia, aislado, sin moverse, pues resulta una tortura, \u00bfo no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Yo no creo que sea tortura, por que en las guerras suceden estas cosas y son inevitables. No hay otra forma. Lo ideal ser\u00eda que nosotros tuvi\u00e9ramos un territorio liberado y les pudi\u00e9ramos tener en una c\u00e1rcel al aire libre. Pero como las condiciones se imponen, nosotros lo m\u00e1ximo que podemos hacer, es que sean lo menos injustas posibles.<\/p>\n\n\n\n

      – \u00bfQu\u00e9 comodidades hab\u00eda en esa c\u00e1rcel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Ten\u00eda ventiladores muy buenos y pod\u00eda hacer ejercicio todos los d\u00edas. La comunicaci\u00f3n con la familia no era posible, pues el servicio de inteligencia estaba detr\u00e1s de ellos. Pero las cartas que enviaba, llegaban todas a su hogar. Nosotros cocin\u00e1bamos ah\u00ed en la c\u00e1rcel y a \u00e9l se le daba absolutamente todo lo que ped\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

      Todas estas invenciones de torturas no son sino eso. Ojal\u00e1 estos burgueses conocieran las c\u00e1rceles colombianas y se dieran cuenta de c\u00f3mo es el tratamiento que se le da a los presos en general.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfEn sus c\u00e1rceles qu\u00e9 problemas se les plantean a los detenidos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – La angustia era el tema central, pero nosotros solucionamos esto en varias formas: en primer lugar satisfaciendo al hombre en todo lo que en ese momento, y bajo las condiciones en que estaba, deseaba hacer: ya fuera una lectura, un juego, cualquier tipo de diversi\u00f3n. No hay una s\u00f3la c\u00e1rcel a la que nosotros no hayamos enviado lo que el se\u00f1or pidiera. Siempre hemos sido muy cuidadosos en eso. Y la atenci\u00f3n m\u00e9dica\u2026 por la quietud surgen problemas generalmente, antes que problemas ps\u00edquicos. Nosotros no hemos podido ver a una sola persona con problemas ps\u00edquicos durante la permanencia en ese tipo de c\u00e1rceles.<\/p>\n\n\n\n

      OBLIGADO A PREGUNTAR: YO ESTUVE EN LA GUERRILLA CON TIROFIJO<\/strong><\/h1>\n\n\n\n

      Fecha: 09 de mayo de 1980<\/p>\n\n\n\n

      Antes de fundar el M-19 Bateman fue un guerrillero de las Farc, que operan en las monta\u00f1as colombianas al mando de Manuel Marulanda V\u00e9lez, \u00abTirofijo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      Aunque su memoria parece intacta, no quiso aportar al di\u00e1logo recuerdos detenidos sobre esa \u00e9poca de su vida y prefiri\u00f3 solamente describir algunos rasgos de quienes fueron sus \u00faltimos jefes revolucionarios.<\/p>\n\n\n\n

      \u00abTirofijo\u00bb, Jacobo Arenas, Ciro Trujillo. Fueron personas de las cuales aprend\u00ed mucho. Bastante. Estuve con ellos en la selva desde 1966 hasta 1970, cinco a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfTuvo un nivel alto dentro de la guerrilla?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – No, mi misi\u00f3n era m\u00e1s de comisario pol\u00edtico que de combatiente. O sea que me dedicaba a la labor ideol\u00f3gica, labor de preparaci\u00f3n pol\u00edtica, de organizaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

      La prensa ha publicado que usted fue secretario personal de \u2018Tirofijo\u2019.<\/p>\n\n\n\n

      No, en absoluto. Yo estuve muy cerca de \u00e9l pero no fui nunca su secretario. Creo que \u00e9l no lo necesita porque es un hombre muy capaz. Es un campesino pero ha adquirido una cultura muy grande. Yo lo aprecio mucho.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfQu\u00e9 recuerdos tiene de \u2018Tirofijo\u2019?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – A m\u00ed lo que m\u00e1s me llama la atenci\u00f3n de Marulanda es el alto nivel de conciencia que ha adquirido, un hombre que no tuvo posibilidad de acceso a la cultura, ni a las universidades, ni a los colegios. Como le digo, est\u00e1 a muy alto nivel en la comprensi\u00f3n de lo que es este pa\u00eds. L\u00e1stima que no sea m\u00e1s conocido. p\u00fablicamente porque puede dar mucho. Es realmente un l\u00edder de este pa\u00eds Actualmente debe estar llegando a los cincuenta a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfCu\u00e1nto hace que lo vio por \u00faltima vez?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      En 1971 en la selva. \u00c9l nunca ha salido del monte y por eso ah\u00ed est\u00e1 lo negativo y lo positivo de una figura como esa: teniendo tantas capacidades y tantas posibilidades de liderazgo no s\u00f3lo en movimientos guerrilleros, sino de masas, se mantenga tan inc\u00f3gnito… como desconocido por el pueblo. Es que a Marulanda lo conoce un sector revolucionario pero yo creo que antes que eso, que revolucionario, \u00e9l es un l\u00edder popular. Tal vez de lo mejor que existe en este pa\u00eds, independientemente de que sea miembro del partido comunista. Ese es uno de los pocos l\u00edderes que quedan de la \u00e9poca de la violencia, en que las guerrillas comunistas, \u00ablos comunes\u00bb, como los llamaban, se jugaban la vida durante muchos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

      \u00abAl lado de \u00e9l, participa un hombre que, guardando las proporciones, es una figura tambi\u00e9n muy importante y tambi\u00e9n muy desconocida: Jacobo Arenas. Su verdadero nombre es Luis Morantes y m\u00e1s o menos es la segunda figura de las Farc: un hombre muy capaz, muy culto, de extracci\u00f3n obrera. Fue dirigente en la \u00e9poca de grandes luchas en Barranca, es santandereano y tiene m\u00e1s de cincuenta a\u00f1os. Lleva \u00e9l acumulada una experiencia incre\u00edble de luchas populares colombianas, pero, como Marulanda, tambi\u00e9n es muy desconocido. Las masas poco saben de la existencia de tanta calidad humana y pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

      LA GUERRILLA RURAL<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Como observador, tengo la impresi\u00f3n de que la experiencia de las guerrillas rurales ha sido casi que un fracaso en Colombia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Yo no dir\u00eda un fracaso, sino que en Colombia esa misma experiencia guerrillera ha sido una trampa y se nos han subido los humos a la cabeza y hemos cre\u00eddo que somos los art\u00edfices, porque estamos luchando desde el a\u00f1o 48 en guerra de guerrillas. Entonces somos los amos de la guerrilla en Am\u00e9rica Latina y yo no creo que eso sea cierto. Aqu\u00ed ha persistido la guerrilla, se ha mantenido, pero su desarrollo no es el que necesita este pueblo.<\/p>\n\n\n\n

      \u00abMire una cosa: aqu\u00ed han existido grupos, y grupos, y grupos guerrilleros\u2026 y realmente todos han partido de una copia mec\u00e1nica de las experiencias de otros pa\u00edses o de una sobreestimaci\u00f3n de la capacidad militar del enemigo. O han subestimado esa capacidad en el caso m\u00e1s reciente de las guerrillas del EPL o del ELN. que han ca\u00eddo en una lucha ideol\u00f3gica profunda que los ha llevado a divisiones y a contradicciones. Lamentablemente, porque para nosotros es una p\u00e9rdida que sentimos como nuestra. Nosotros no nos alegramos por eso. Todo lo contrario, sabemos que el que pierde en eso, es el pueblo.<\/p>\n\n\n\n

      \u00abNosotros creemos que la experiencia guerrillera en Colombia no est\u00e1 terminada. Al contrario, se encuentra en un nivel m\u00e1s alto de retomar la iniciativa. En Colombia hay m\u00e1s de tres mil guerrilleros en armas, con una concepci\u00f3n que ha imperado: la del \u00abgolpe y huye\u201d que creemos que no ha planteado el problema central que es la necesidad de destruir una m\u00e1quina burocr\u00e1tico-militar. Y que esa m\u00e1quina s\u00f3lo se puede destruir con otro ej\u00e9rcito del pueblo, pero que necesita un proyecto pol\u00edtico que sea acorde con el proyecto militar.<\/p>\n\n\n\n

      Eso son las leyes de la guerra. Si usted se mete en un proyecto militar, tiene que saber que debe oponerle a su enemigo una masa de hombres tan grande como la que tiene el contrario. Para realizar esto, no solo se necesita sentarse en una trinchera y pelear todo el d\u00eda. Tambi\u00e9n se necesita un proyecto pol\u00edtico que responda a esa acci\u00f3n militar. Por eso no estamos de acuerdo con que \u201cla lucha es para el campo\u201d. No se\u00f1or: creemos que la lucha militar en el campo tiene que corresponder a un desarrollo militar en la ciudad, como el desarrollo pol\u00edtico en la ciudad tiene que corresponder necesariamente a un desarrollo pol\u00edtico en el campo. Si no es as\u00ed, estamos violando una regla elemental de la guerra. O sea esto: cuando usted haga un golpe, el otro tiene que dar un golpe superior al suyo. Y despu\u00e9s usted tiene que responder en la misma medida. Y llegamos a un punto en que los extremos se encuentran y se produce el famoso combate, la batalla definitiva en donde uno de los dos perece, porque es inevitable. Nosotros creemos que en Colombia se ha evitado el desarrollo de esa ley. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la lucha se da en el campo…\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfLa guerrilla rural no es peligrosa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Hablando de todo esto -contin\u00faa Bateman-, el mismo Ej\u00e9rcito colombiano lo dice en su material. S\u00ed existen bandas, s\u00ed existen guerrillas, s\u00ed existen un mont\u00f3n de cosas, pero eso no representa un peligro para el Estado. \u00bfPor qu\u00e9? Porque el Estado tiene sus fuentes fundamentales de desarrollo y de crecimiento en las grandes ciudades. Ahora, tenga en cuenta lo siguiente: yo no estoy dando c\u00e1tedra. Este problema que estamos analizando se solucion\u00f3 hace siglos. Lo que quiero decir es que nosotros, el M-19 no est\u00e1 exento de errores. El M-19 ha cometido en estos dos a\u00f1os muchos errores en el desarrollo pol\u00edtico-militar-rural. Nuestro desarrollo urbano es mucho m\u00e1s p\u00fablico, pero falta la correspondencia entre el campo y la ciudad…\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      UN \u00abCHICO\u00bb QUE SE EST\u00c1 ALARGANDO<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Bateman habla de estos temas con fluidez. Es, digamos, una ametralladora analizando, m\u00e1s que con detalles, el tema guerrillero. M\u00e1s adelante dice: \u00abPerd\u00f3name pero es que nosotros consideramos que mientras no haya una unidad clara de proyectos pol\u00edticos y militares entre las organizaciones armadas de este pa\u00eds, sencillamente estamos alargando este chico y estamos dando las po- sibilidades para que la burgues\u00eda colombiana siga mangoneando y enga\u00f1ando al pueblo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      Lo que usted est\u00e1 planteando es la uni\u00f3n de todos los grupos guerrilleros nuevamente\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Si, desde hace mucho rato, desde su nacimiento, el M-19 est\u00e1 planteando esa unidad del movimiento guerrillero. No s\u00e9 si usted conozca las cartas que le enviamos al comandante Manuel Marulanda V\u00e9lez y al comandante del ELN, donde les plante\u00e1bamos concretamente la creaci\u00f3n de una junta coordinadora, o de un estado mayor que coordine las acciones militares y pol\u00edticas de la guerrilla.<\/p>\n\n\n\n

      Se conocieron p\u00fablicamente las cartas, pero no les respuestas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Desgraciadamente no han respondido.<\/p>\n\n\n\n

      El M-19 en el campo<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfC\u00f3mo va el desarrollo de la guerrilla rural del M-19?<\/p>\n\n\n\n

      – Creemos que la concepci\u00f3n va a depender mucho de lo que la guerrilla, en general, pueda hablar sobre esto. Al M-19 le va a quedar muy dif\u00edcil desarrollar su propia guerrilla rural, aunque el reto est\u00e1 hecho y lo hemos aceptado como tal. Nosotros antes de un a\u00f1o tenemos que tener una fuerza lo suficientemente fuerte como para enfrentar, ya no el desarrollo del M-19, sino la ofensiva que nos va a lanzar el Ej\u00e9rcito colombiano para destruirnos.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfEsa apertura hacia el campo no se puede interpretar m\u00e1s bien como que, ante fracasos como el del Cant\u00f3n Norte (robo de armas), el M-19 se est\u00e1 replegando hacia all\u00e1?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – No, porque nosotros antes del Cant\u00f3n Norte ya est\u00e1bamos relegados al campo. Le repito nuevamente que hay un fen\u00f3meno especial. Nosotros somos m\u00e1s rurales que urbanos, pero la gente solo nos conoce luchando en la ciudad. Ese es el problema.<\/p>\n\n\n\n

      UNA ARENGA CON PROFUNDIDAD<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Y lleg\u00f3 la hora de las fotograf\u00edas. Bateman ten\u00eda el peinado afro en su punto. Dej\u00f3 el l\u00e1piz con que se hab\u00eda escarbado la cabeza mientras hablaba de todas estas cosas y sali\u00f3 al peque\u00f1o comedor de donde regres\u00f3 con una camisa verde. La vieja \u00abCanon\u00bb estaba lista sobre un tr\u00edpode endeble y les ped\u00ed que se acomodaran en el altar que hab\u00edan montado sus compa\u00f1eros. \u00cdbamos a posar y yo deb\u00eda caminar hasta la c\u00e1mara despu\u00e9s de cada foto, ponerle cuerda, pegar un par de zancadas para ocupar el asiento que me dejaron libre y esperar el destello del flash.<\/p>\n\n\n\n

      Cortalatas y el hombre del bigote se colocaron sus capuchas, aparentemente sin estrenar: fabricato negro el uno y blanco el otro; ametralladora en la mano. <\/p>\n\n\n\n

      \u00abEstamos listos\u00bb, dijo Bateman. Puse la cuerda por primera vez, corr\u00ed el asiento y Bateman con una cara muy seria comenz\u00f3 a decir en tono de discurso: \u00abLos pollitos dicen, p\u00edo, pio, pio…\u00bb. Fueron, no s\u00e9, unas 30 o 35 fotograf\u00edas muy similares, muy posadas, en las cuales Bateman repet\u00eda la arenga a los pollitos, contaba hasta veinte tambi\u00e9n en tono de discurso, o repet\u00eda parte de la letra de alg\u00fan bolero.<\/p>\n\n\n\n

      Les dije que podr\u00eda ser m\u00e1s \u00abmovido\u00bb si hac\u00edamos algo en exteriores y se rieron: \u00abNo compa\u00f1ero, no nos pida cosas imposibles\u00bb, dijo Cortalatas. Una vez terminado el trabajo, recogieron el altar, lo metieron entre una caja de cart\u00f3n y pidieron que anotara los datos para el mensaje al presidente Turbay, proponi\u00e9ndole que permitiera una reuni\u00f3n en Panam\u00e1 con hombres notables del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

      Horas antes, cuando llegu\u00e9 all\u00ed, me hab\u00edan dicho que ese era el motivo fundamental de mi captura. Ten\u00edan al parecer una carta escrita pero yo les expliqu\u00e9 que los periodistas no somos portadores o mensajeros de cartas. Que nuestro trabajo es escribir y publicar en los diarios. Entonces acordamos que ellos me daban los puntos, yo redactaba all\u00e1 mismo el mensaje a manera de noticia y se lo entregaba a ellos. Dijeron que lo llevar\u00edan a los principales diarios antes de soltarme.<\/p>\n\n\n\n

      De acuerdo con esto, pasaron la mesa a la peque\u00f1a habitaci\u00f3n donde hab\u00edamos dormido y me alcanzaron una m\u00e1quina de escribir port\u00e1til, papel y hojas de carb\u00f3n para copia. Como faltaban varias horas para salir de all\u00e1, les dije que adem\u00e1s del mensaje, podr\u00eda comenzar a redactar la historia, Era un buen ejercicio que me permitir\u00e1 contrarrestar un poco la tensi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

      No obstante, Batema respondi\u00f3: \u00abLe pedimos el favor de no escribir nada m\u00e1s aqu\u00ed porque queremos que lo haga lejos donde no se sienta presionado. Diga todo lo que piensa de nosotros; no hay problema. Pero, por favor, mis palabras d\u00e9jelas textuales.\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      EL M-19 ME ENGA\u00d1\u00d3 -DICE EL DUE\u00d1O DE LA CASA- ME DEBE UN MILL\u00d3N TRESCIENTOS MIL PESOS Y ADEM\u00c1S…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      \u00abQuiero aclarar una informaci\u00f3n que aparece en la Edici\u00f3n del 5 de mayo dentro del reportaje obtenido por el periodista Germ\u00e1n Castro Caycedo al jefe del grupo M-19, y que hace referencia al valor que pag\u00f3 dicho grupo subversivo por la adquisici\u00f3n de la casa desde donde construyeron el t\u00fanel para robar las armas del Cant\u00f3n Norte.<\/p>\n\n\n\n

      No es cierto que esos se\u00f1ores pagaran 600 o 700 mil pesos de cuota inicial, ni mucho menos que hubieran dado un mill\u00f3n de pesos adicionales mediante pr\u00e9stamo conseguido por Produm\u00e9dicos. Seg\u00fan la Promesa de Venta que reposa en mi poder, solamente dieron $200.000 como arras de negocio y $150.000 en tres cuotas de $ 50.000. El pr\u00e9stamo de $1.000.000.00 a largo plazo s\u00ed fue solicitado por Produm\u00e9dicos al Banco Central Hipotecario, pero nunca se hizo efectivo porque, estando en el tr\u00e1mite, se descubri\u00f3 el robo de las armas y los se\u00f1ores Arteaga desaparecieron por completo.<\/p>\n\n\n\n

      Tampoco es cierto que al ver su prisa yo hubiera cobrado por la casa m\u00e1s de lo que val\u00eda. En primer lugar, yo no ten\u00eda la m\u00e1s m\u00ednima idea de la prisa que ellos tuvieran y, en segundo lugar, el negocio se hizo por la suma de $1\u2019700.000, o sea $50.000 menos de la cifra que yo estaba pidiendo por la casa, negocio en el cual ellos no eran los \u00fanicos, ya que hab\u00eda varios clientes interesados. En la m\u00e1s m\u00ednima forma yo me aprovech\u00e9 de ellos; por el contrario, esas personas inescrupulosas s\u00ed se aprovecharon, enga\u00f1\u00e1ndome con la falsa imagen que mostraban de ser personas de bien y amplia capacidad financiera, enga\u00f1o que me ocasion\u00f3, como es de p\u00fablico conocimiento una detenci\u00f3n de seis meses\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      IMAGEN<\/p>\n\n\n\n

      Fotocopia de la promesa de venta de la casa desde donde se construy\u00f3 el t\u00fanel. El promitente vendedor fue Carlos Monta\u00f1ez Guti\u00e9rrez y la promitente compradora Esther Mor\u00f3n de Arteaga, por \u00abProdum\u00e9dicos y C\u00eda. Limitada\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      OBLIGADO A PREGUNTAR: NI MONTONEROS NI TUPAMAROS, OBISPOS SIMPATIZAN CON EL M-19<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Ahora llev\u00e1bamos sentados hablando frente a una grabadora una noche, un d\u00eda entero, otra noche… imposible calcular la hora. En ese momento, la medida que ten\u00eda en la cabeza era el n\u00famero de temas por los que hab\u00edamos pasado. Treinta, tal vez treinta y dos. La madeja estaba terminando y s\u00f3lo faltaban unos pocos metros de \u00abhilo\u00bb para finalizar. Lo \u00fanico que sab\u00eda era que corr\u00eda la madrugada del 19 y que afuera estaba lloviendo.<\/p>\n\n\n\n

      HABL\u00c1BAMOS DE CRISTIANISMO<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Una de las cosas que me llevan a rechazar cualquier revoluci\u00f3n, es el cristianismo. Yo soy cat\u00f3lico y no quiero perder el sagrado derecho de transmitirle a mi hija, a mis descendientes, ese cristianismo, le dije a Bateman; y el, despu\u00e9s de dibujar una sonrisa entre sarc\u00e1stica y de suficiencia, contest\u00f3:<\/p>\n\n\n\n

      – Mire, somos una organizaci\u00f3n por decir una palabra, moderna. La prueba de que el M-19 no va a prohibir eso ni muchas otras cosas, es que en nuestra organizaci\u00f3n militan sacerdotes de gran valor en este pa\u00eds. Y no te digo la jerarqu\u00eda porque es mejor no adelantarse.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfJerarqu\u00eda pueden ser obispos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Claro. Ojal\u00e1 (risas).<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfHay obispos que simpatizan con el M-19?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – S\u00cd. Yo le contesto que los hay: entre uno y diez, como dice el \u00abComandante Uno\u00bb. Nosotros creemos que aqu\u00ed hay sacerdotes que est\u00e1n comprendiendo que Colombia tiene que seguir siendo cat\u00f3lica. Pero el problema no es que el pueblo deje de ser cat\u00f3lico. Para nosotros el problema real es el del hambre, el de la salud, el de la educaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

      \u00abSi la gente quiere seguir yendo a misa, que siga yendo a misa. Otra cosa es la situaci\u00f3n de los curas. Y el Santisimo Papa tiene que responderle a este pueblo el por qu\u00e9 ese patriarca, que debe ser como un Dios para nosotros, est\u00e1 bendiciendo las bayonetas que van a sacrificar al pueblo. La Iglesia Cat\u00f3lica tiene que tener mucho cuidado -por lo menos su jerarqu\u00eda- porque el pueblo cat\u00f3lico es el que est\u00e1 sufriendo.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfQu\u00e9 le exigen entonces al cardenal? \u00bfque muera como el de El Salvador? \u00bfQue se haga matar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – No. No que se haga matar, pero que s\u00ed est\u00e9 con el pueblo. Es el pueblo de Cristo, no se le olvide, y Cristo siempre que sal\u00eda a agitar a las masas, sal\u00eda era a agitar a los pobres. A los ricos les daba latigazos. La Iglesia no puede estar comprometida con la oligarqu\u00eda y en este pa\u00eds, por eso mismo, la inmensa mayor\u00eda de curas est\u00e1 con el pueblo.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfEst\u00e1 seguro de eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Yo estoy absolutamente seguro. Los grados de comprensi\u00f3n son diversos, pero yo creo que la iglesia Cat\u00f3lica est\u00e1 cada d\u00eda m\u00e1s con el pueblo. Por eso no es casual que un tipo como Camilo Torres haya surgido como una gran figura pol\u00edtica. Y monse\u00f1or Roniero en El Salvador no era ning\u00fan pol\u00edtico. El se\u00f1or era el representante de Cristo en ese pa\u00eds, y lo hizo al pie de la letra y por eso lo mataron. Y usted lo sabe muy bien: a \u00e9l no lo mataron por agitador pol\u00edtico sino por pacifista Por traer a la tierra las ideas de Cristo.<\/p>\n\n\n\n

      TUPAMAROS Y MONTONEROS<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Se ha publicado con insistencia que en el M-19 hay tupamaros y montoneros. \u00bfQu\u00e9 influencia uruguaya y argentina tienen ustedes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      – Si usted no conoce a los curitas de pueblo, vaya al Caquet\u00e1, vaya a los pueblos lejanos y a\u00fan a las grandes ciudades y mire c\u00f3mo viven. Son curas que no tienen ayuda estatal absolutamente para nada. Tienen que vivir de la limosna p\u00fablica y nosotros pensamos que eso no debe ser as\u00ed, que el Estado debe ayudarlos porque su labor es popular.<\/p>\n\n\n\n

      Ellos est\u00e1n movilizando al pueblo, concientiz\u00e1ndolo, organiz\u00e1ndolo. Hasta all\u00e1 vamos nosotros. Por eso, cuando usted vaya a educar a su hijita, nosotros le decimos: ojal\u00e1 esa educaci\u00f3n la puedan recibir todos los hijos de este pa\u00eds, aunque sea una educaci\u00f3n cristiana.<\/p>\n\n\n\n

      Bateman hace una pausa que es aprovechada por uno de los hombres que lo acompa\u00f1an para decir:<\/p>\n\n\n\n

      Somos una organizaci\u00f3n salida de nuestro pueblo y ese pueblo en una tradici\u00f3n cat\u00f3lica. Nosotros hemos sido criados y formados en hogares cat\u00f3licos. Por eso, gran cantidad de miembros, incluso hombres de la direcci\u00f3n del estado mayor del M-19 son cat\u00f3licos practicantes.<\/p>\n\n\n\n

      LOS CRISTIANOS QUE NO COMULGAN<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      Bateman continua en garzando frases, atando ideas:<\/p>\n\n\n\n

      – Ahora, lo que nosotros no admitimos es que se persiga a alguien porque no es cat\u00f3lico. Con eso no estamos de acuerdo. Es que esta es una organizaci\u00f3n donde las ideas fluyen con una gran libertad \u00bfUsted sabe que el Comandante Uno es cat\u00f3lico? Pero no comulga, si hay cientos de miles de colombianos que no comulgan, y si no lo hacen no es porque no crean en dios, sino porque les preocupa mucho que un sector de la jerarqu\u00eda eclesi\u00e1stica est\u00e9 colaborando con la gran oligarqu\u00eda. Yo creo que es una verg\u00fcenza que el patriarca de este pa\u00eds sea un general de la Rep\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n

      Ese ha sido el caballito de batalla de la derecha y de la izquierda: unos porque consideran que la presencia de un latinoamericano en nuestro pa\u00eds es un acto de lesa injusticia, cosa que nosotros rechazamos de plano. Creemos que el que quiera venir a luchar a Colombia bajo los principios nuestros y bajo la disciplina nuestra, tiene un puesto de batalla como lo hizo el Libertador, como lo hicieron en sus campa\u00f1as venezolanos y peruanos. Aqu\u00ed, al lado del Libertador lucharon ingleses. franceses.<\/p>\n\n\n\n

      Ahora, uruguayos y argentinos no creo que exista en el M-19 la cantidad que dicen… yo creo que en este momento hay un muchacho uruguayo. No estoy muy seguro.<\/p>\n\n\n\n

      \u00bfEst\u00e1 en la embajada de Rep\u00fa blica Dominicana?<\/p>\n\n\n\n

      – Yo creo que s\u00ed. Ese compa\u00f1ero debe estar en la embajada. Es un compa\u00f1ero casi colombiano porque hace muchos a\u00f1os vive aqu\u00ed… Pero volviendo al comienzo, le digo que la izquierda nos critica que nosotros copiamos la metodolog\u00eda del funcionamiento de los Tupamaros, fundamentalmente. Nosotros rechazamos esa afirmaci\u00f3n porque no es cierta. Las condiciones del Uruguay son muy diferentes a las de Colombia y ni las pr\u00e1cticas ni la concepci\u00f3n del M-19 han sido las de los Tupamaros.<\/p>\n\n\n\n

      Ellos tuvieron un desarrollo totalmente diferente y las consecuencias – hasta ahora la pr\u00e1ctica lo demuestra, han sido totalmente diferentes a las nuestras Eso no significa que nosotros no es tudiemos, no evaluemos la experien- cla tupamara. No. La tenemos muy en cuenta y tratamos de no cometer los errores que cometieron ellos. Pero fundamentalmente yo creo que lo que prima, es que la situaci\u00f3n de los dos pa\u00edses es tota’mante dife- rente. Aqu\u00ed en Colombia por ejem- plo, existen guerrillas hace muchos a\u00f1os. No estamos inventando el mo- vimiento guerrillero No nos decla- ramos los portadores de la experien- cla urbana guerrillera. En absoluto. Creemos que hay otros grupos que dieron los primeros pasos en el de- sarrollo de la guerrilla urbana.<\/p>\n\n\n\n

      EL \u00abPRESTIGIOSO ABOGADO\u00bb NUNCA SE PRESENT\u00d3<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      El \u00abcomandante general\u00bb<\/p>\n\n\n\n

      del M-19, Jaime Bateman, dijo que si hubiera existido di\u00e1lo go, no habrian matado al l\u00edder sindical Jos\u00e9 Raquel Merca- do, y que enviaron a \u00abun pres tigioso abogado\u00bb a entablar negociaciones. Nunca antes se hab\u00eda mencionado el asun- to. Esta versi\u00f3n solamente se puso a circular despu\u00e9s de un reportaje con el expresidente L\u00f3pez Michelsen, publicado en \u00abAlternativa\u00bb, en donde la pregunta de por qu\u00e9 no ha- b\u00eda conversado con el M-19 a prop\u00f3sito del secuestro de Mercado, respondi\u00f3 que en e- sa \u00e9poca no hab\u00eda interlocu tor conocido, pues el movi- miento se manten\u00eda en la clan-<\/p>\n\n\n\n

      destinidad total.<\/p>\n\n\n\n

      Nuestros cronistas iniciaron una culdadosa Investigaci\u00f3n para localizar a ese profesio- nal, pero todas las personas que tuvieron relaci\u00f3n con el asunto afirmaron que nadie se present\u00f3 como Intermediario en esa oportunidad, y ning\u00fan individuo, abogado o no, dijo estar comisionado por el M-19 para hablar en su nombre 90- bre el caso Mercado. El gene- ral Jos\u00e9 Joaquin Matallana, quien era entonces jefe del DAS, dijo sobre el particular que \u00abnunca se enter\u00f3 de la mediaci\u00f3n de un prestigioso abogado ante el presidente L\u00f3- pez para la liberaci\u00f3n de Mer. cado\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

      NO HAY NINGUNA CAMPA\u00d1A ORQUESTADA<\/strong><\/p>\n\n\n\n

      H<\/p>\n\n\n\n

      AY problemas en El Salvador, hace poco en Nicaragua: en Guate mala las cosas no van bien y en Colombia sa- bemos lo que sucede en cuanto a orden p\u00fablico. Por eso uno piensa en lo que ha sostenido el Gobierno: que se trata de una campa\u00f1a or questada por la subversi\u00f3n Interna- clonal para alterar a este continen-<\/p>\n\n\n\n

      te.<\/p>\n\n\n\n

      -Bueno, ese mismo dijo el Go- alerno de Guillermo Le\u00f3n Valencia entre 1962 y 1966. En ese momen- to se sabe que hubo un aumento de la lucha guerrillera en Am\u00e9rica La- tina y se le ech\u00f3 la cuipa de todo \u25a0 Cuba. Nosotros creemos que esto no es ninguna campa\u00f1a. Es que los<\/p>\n\n\n\n

      pueblos van aprendiendo, van avan- zando. Pase a los fracasos, pese a los golpes, la gente asimila y vuel- ve hacia adelante… Las p\u00e9rdidas que se hayan podido producir en Argentina o en Uruguay o en Cnila o en Brasil, no sucedieron en vano. Todos hemos ido aprendiendo de e-<\/p>\n\n\n\n

      so. Este continente se hermana y unos aprenden de otros la importan- cla de cada experiencla. Lo que pass es que cuando en el sur del conti- nente comienza el descenso de la ola revolucionarla, en la parte norte aparece un ascenso. Esa es la dia- l\u00e9ctica de la lucha en Am\u00e9rica La- tina. En el fracaso de Chile, por e- jemplo, aprendimos cosas muy Im- portatnes, como que no hay lucha de masas, sin lucha militar: no pue de haber armas sin masas.<\/p>\n\n\n\n

      FOTO DE ROSEMBERG PAB\u00d3N<\/p>\n\n\n\n

      Despu\u00e9s de mantener cauti-<\/p>\n\n\n\n

      vos durante 61 dias a 15 diplo- m\u00e1ticos el grupo del M-19 que asalt\u00f3 la embajada dominica- na el 27 de febrero march\u00f3 ha- cia Cuba con algunos de sus rehenes.<\/p>\n\n\n\n

      En la gr\u00e1fica aparece el \u00abCo- mandante Uno\u00bb, Rosemberg Pab\u00f3n Pab\u00f3n, ya desprovisto de su capucha haciendo la V de la victoria al descender del avi\u00f3n en La Habana. Su viaje a ese pa\u00eds caus\u00f3 extra\u00f1eza porque en varias de las decla- raciones que hab\u00eda hecho des- de la embajada ocupada se ha- b\u00eda mostrado opuesto al r\u00e9gi- men de Fidel Castro y habia descartado la posibilidad de que \u00e9l y sus compa\u00f1eros bus. caran refugio en esa isla, don-<\/p>\n\n\n\n

      de segun parece a\u00fan conti- n\u00faan bajo la protecci\u00f3n de e- se gobierno.<\/p>\n\n\n\n

      El \u00abComandante Uno\u00bb viaj\u00f3 a Cuba con sus compa\u00f1eros de la columna \u00abMarcos Zam- brano\u00bb pero sin ninguno de los presos, cuya liberaci\u00f3n habia exigido como condici\u00f3n fun. damental desde dos meses an- tes. Simplemente lleg\u00f3 con el rescate pagado. cuyo monto aunque se dijo fue de dos mi- llones y medio de d\u00f3lares. no ha sido a\u00fan precisado.<\/p>\n\n\n\n

      Interrogado por la prensa extranjera en La Habana, Ro- semberg Pab\u00f3n Pab\u00f3n declin\u00f3 todo comentario sobre ese rescate limit\u00e1ndose a decir que el de plata nada sabia.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

      Medio: El Siglo Fecha: mayo de 1980 Por: Germ\u00e1n Castro Caycedo \/ Fotos: Germ\u00e1n Castro Caycedo Portada: El testimonio m\u00e1s directo sobre el acontecimiento pol\u00edtico m\u00e1s importante del a\u00f1o -la emergencia a primer plano del M-19- est\u00e1 contenido en las entrevistas exclusivas de Germ\u00e1n Castro con Jaime Bateman Cay\u00f3n, comandante general de ese movimiento clandestino. […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":5094,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[145],"tags":[],"class_list":["post-4965","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-qr"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4965","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4965"}],"version-history":[{"count":37,"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4965\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5410,"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4965\/revisions\/5410"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5094"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4965"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4965"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/germancastrocaycedo.co\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4965"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}